И еще про страшные тайны гравицапы

[Сергей Васильевич Бутов]

Это же не требует рисунков!
Надеюсь.

Напрасно надеетесь!
Давайте свою живопи'сь!
Не стесняйтесь!

На живопись не надейтесь.

Что не понятно в формуле?

ВСЕ!
Поясните, пожалуйста, свою формулу с помощью графики.

[mozalev]

Что не понятно в формуле?

ВСЕ!
Поясните, пожалуйста, свою формулу с помощью графики.

Не понимаете мою формулу, ладно. Ваше утверждение об отсутствии скачков ц.м. принимается без условий, посмотрим, что будет дальше.

Посмотрите на следующее простое утверждение.
После отделения очередного груза:
груз движется равномерно и прямолинейно;
ц.м. остатка движется равномерно и прямолинейно.
Так?

[Сергей Васильевич Бутов]

Что не понятно в формуле?

ВСЕ!
Поясните, пожалуйста, свою формулу с помощью графики.

Не понимаете мою формулу, ладно. Ваше утверждение об отсутствии скачков ц.м. принимается без условий, посмотрим, что будет дальше.

Посмотрите на следующее простое утверждение.
После отделения очередного груза:
груз движется равномерно и прямолинейно;
ц.м. остатка движется равномерно и прямолинейно.
Так?

Вы не поверите!!!
Так!

[mozalev]

Посмотрите на следующее простое утверждение.
После отделения очередного груза:
груз движется равномерно и прямолинейно;
ц.м. остатка движется равномерно и прямолинейно.
Так?

Вы не поверите!!!
Так!

Отчего же не поверить, верю.

Теперь еще простое утверждение.

В  системе отсчета ц.м. остатка без одного груза, от него удаляются груз и ц.м. остатка без двух грузов со скоростями обратно пропорциональными массам этих разделившихся частей.
Так?

[Сергей Васильевич Бутов]

Посмотрите на следующее простое утверждение.
После отделения очередного груза:
груз движется равномерно и прямолинейно;
ц.м. остатка движется равномерно и прямолинейно.
Так?

Вы не поверите!!!
Так!

Отчего же не поверить, верю.

Теперь еще простое утверждение.

В  системе отсчета :?:  ц.м. остатка без одного груза :?: , от него удаляются груз :?:  и ц.м. остатка без двух грузов со скоростями :?:  обратно пропорциональными массам :?:  этих разделившихся частей :?: .
Так?

Можете просто написать уравнение суммарного импульса системы.
Но лучше:
Рисунок в студию![/size] :?:

[поверхностный]

ЦМ всей системы никогда не перемещается скачками.
Это невозможно!

То есть он плавно отъезжает и останавливается?

Я еще раз спрошу.
ButovSV, не вдаваясь в умствования, что происходит с центром масс всей системы?
Если он перемещается не скачком, значит он перемещается плавно. Это означает, что в какой-то момент он двигается. Это еще не нарушение закона сохранения импульса? А в момент, когда центр масс опять останавливается, тоже нет нарушения?

[Сергей Васильевич Бутов]

ЦМ всей системы никогда не перемещается скачками.
Это невозможно!

То есть он плавно отъезжает и останавливается?

Я еще раз спрошу.
ButovSV, не вдаваясь в умствования, что происходит с центром масс всей системы?
Если он перемещается не скачком, значит он перемещается плавно. Это означает, что в какой-то момент он двигается. Это еще не нарушение закона сохранения импульса? А в момент, когда центр масс опять останавливается, тоже нет нарушения?

А кто - "он" - двигается?
Или "что"?
Центр масс - это не материальное тело.
У него нет массы.
У него нет импульса.
Нет кинетической энергии.
Центр масс - это просто точка в пространстве, определяющая (точнее - зависящая) от совокупности включенных в данную систему материальных объектов.
От геометрического расположения этих объектов.
От количества включенных в данный момент в эту систему объектов.
ЦМ не "начинает" движение.
И не "останавливается".
Он просто, находится в каждый момент времени там, где ему и положено быть.

Это еще не нарушение закона сохранения импульса?

Нарушением ЗСИ будет считаться, когда суммарный импульс всех объектов, включенных в систему изменится, причем если произойдет это при отсутствии внешних воздействий.
Вот тогда надо срочно кричать "Караул!"

[mozalev]

Теперь еще простое утверждение.

В  системе отсчета :?:  ц.м. остатка без одного груза :?: , от него удаляются груз :?:  и ц.м. остатка без двух грузов со скоростями :?:  обратно пропорциональными массам :?:  этих разделившихся частей :?: .
Так?

Можете просто написать уравнение суммарного импульса системы.

w*r/Vo = -(M0 +m1*(n-2))/m1, где
Vo - скорость остатка после отделения второго груза,  
w*r - скорость отделившегося второго груза, остальное в Ваших обозначениях.
 Все это в системе отсчета, начало координат которой находится в ц.м. остатка после отделения первого груза, а оси параллельны соответствующим осям абсолютной системы.
Так понятнее?

[Сергей Васильевич Бутов]

Теперь еще простое утверждение.

В  системе отсчета :?:  ц.м. остатка без одного груза :?: , от него удаляются груз :?:  и ц.м. остатка без двух грузов со скоростями :?:  обратно пропорциональными массам :?:  этих разделившихся частей :?: .
Так?

Можете просто написать уравнение суммарного импульса системы.

w*r/Vo = -(M0 +m1*(n-2))/m1, где
Vo - скорость остатка после отделения второго груза,  
w*r - скорость отделившегося второго груза, остальное в Ваших обозначениях.
 Все это в системе отсчета, начало координат которой находится в ц.м. остатка после отделения первого груза, а оси параллельны соответствующим осям абсолютной системы.
Так понятнее?

Чертеж!
Рисунок!
Эскиз!

[поверхностный]

Он просто, находится в каждый момент времени там, где ему и положено быть.

Ну и где же?
а) там же, где и был
б) переехал и остановился
с) набрал скорость и уехал
в) прыгнул скачком (телепортировал )
е) другое

[Сергей Васильевич Бутов]

Он просто, находится в каждый момент времени там, где ему и положено быть.

Ну и где же?
а) там же, где и был
б) переехал и остановился
с) набрал скорость и уехал
в) прыгнул скачком (телепортировал )
е) другое

Вы опять пытаетесь заниматься "фетишизмом"  
Т.е. "овеществлением" абстрактной величины.
Пытаетесь присваиваеть математической функции свойства, которыми она никогда не должна обладать!

Центр Масс материальной системы - это вот такая штука:
-

-
В каждый момент времени, мы имеем право вычислить эту величину.
И сказать  - в данное мгновение ЦМ системы находится здесь.
Здесь. Только здесь. И нигде больше!

А чтобы ответить на вопрос - где будет находиться ЦМ в следующее мгнговение - необходимо знать динамику всех компонентов системы.
Динамику кинетическую, и динамику обмена масс компонентов.

Задавая мне свои вопросы, Вы подразумеваете нечто материальное: с "прыжками", "скачками".
Вы прекрасно понимаете, что материальная система, обладающая скоростью, обладающая кинетической энергией - обладает и инерцией.
Ее невозможно мгновенно разогнать. Мгновенно остановить. Она не может исчезнуть в одном месте и появиться в другом.
Всеми этими свойствами обладают материальные объекты замкнутой механической системы.
Но математическая функция ЦМ - никогда материальным объектом не являлась и являться не будет!

У нас есть ЗСИ. Есть ЗСЭ.
Глобальные законы сохранения.
Но к этим законам никогда не добавится еще один, такой же глобальный- "ЗС ЦМ"
Для того, чтобы ввести такой "закон", потребуется доказать нечто более "крамольное", а именно - доказать, что наше пространство не однородно и не изотропно.

[mozalev]

Теперь еще простое утверждение.

В  системе отсчета :?:  ц.м. остатка без одного груза :?: , от него удаляются груз :?:  и ц.м. остатка без двух грузов со скоростями :?:  обратно пропорциональными массам :?:  этих разделившихся частей :?: .
Так?

Можете просто написать уравнение суммарного импульса системы.

w*r/Vo = -(M0 +m1*(n-2))/m1, где
Vo - скорость остатка после отделения второго груза,  
w*r - скорость отделившегося второго груза, остальное в Ваших обозначениях.
 Все это в системе отсчета, начало координат которой находится в ц.м. остатка после отделения первого груза, а оси параллельны соответствующим осям абсолютной системы.
Так понятнее?

Чертеж!
Рисунок!
Эскиз!

Могу только сказать, как модернизировать Ваше изображение в сообщении от 25.03 в 13:43 после слов:
"И теперь уже эта система "разбегается" в разные стороны", чтобы увидеть Вами желаемое.

[mozalev]

У нас есть ЗСИ. Есть ЗСЭ.
Глобальные законы сохранения.
Но к этим законам никогда не добавится еще один, такой же глобальный- "ЗС ЦМ"
Для того, чтобы ввести такой "закон", потребуется доказать нечто более "крамольное", а именно - доказать, что наше пространство не однородно и не изотропно.

Фантазируете относительно необходимости других законов в рассматриваемом случае.

[Сергей Васильевич Бутов]

Теперь еще простое утверждение.

В  системе отсчета :?:  ц.м. остатка без одного груза :?: , от него удаляются груз :?:  и ц.м. остатка без двух грузов со скоростями :?:  обратно пропорциональными массам :?:  этих разделившихся частей :?: .
Так?

Можете просто написать уравнение суммарного импульса системы.

w*r/Vo = -(M0 +m1*(n-2))/m1, где
Vo - скорость остатка после отделения второго груза,  
w*r - скорость отделившегося второго груза, остальное в Ваших обозначениях.
 Все это в системе отсчета, начало координат которой находится в ц.м. остатка после отделения первого груза, а оси параллельны соответствующим осям абсолютной системы.
Так понятнее?

Чертеж!
Рисунок!
Эскиз!

Могу только сказать, как модернизировать Ваше изображение в сообщении от 25.03 в 13:43 после слов:
"И теперь уже эта система "разбегается" в разные стороны", чтобы увидеть Вами желаемое.

Эх, Василий, Василий!!!        
Спасибо, конечно, за ценный и полезный совет!
Обязательно, как-нибудь на досуге, займусь "модернизацией"!

Мне кажется, я немного понимаю, что же Вы пытались выдать за решение этой задачи.
Вы, похоже, сформулировали новую задачу, некое подобие знаменитой задачи "Ахилл и черепаха".
Выбрали новую систему отсчета.
Ахилл немножко перемещается. Но черепаха-спринтер, в это же время, также делает рывок.
В результате, Ахиллу никогда не догнать бедную скотину.

В моей задаче происходит  расчет положения ЦМ всей системы в каждый момент времени на основании абсолютных положений всех компонентов системы.
Для того, чтобы знать абсолютное положение всех компонентов системы, рассчитываются абсолютные скорости этих компонентов.

Фантазируете относительно необходимости других законов в рассматриваемом случае

.
Хотел написать "Убей себя ап стену", но так пишут только неразумные юнцы.
Не буду уподобляться им, и писать такую ерунду.

Прощайте, Мозалев!

[mozalev]

[Эх, Василий, Василий!!!        
Спасибо, конечно, за ценный и полезный совет!
Обязательно, как-нибудь на досуге, займусь "модернизацией"!

Мне кажется, я немного понимаю, что же Вы пытались выдать за решение этой задачи.
Вы, похоже, сформулировали новую задачу, некое подобие знаменитой задачи "Ахилл и черепаха".
Выбрали новую систему отсчета.
Ахилл немножко перемещается. Но черепаха-спринтер, в это же время, также делает рывок.
В результате, Ахиллу никогда не догнать бедную скотину.

В моей задаче происходит  расчет положения ЦМ всей системы в каждый момент времени на основании абсолютных положений всех компонентов системы.
Для того, чтобы знать абсолютное положение всех компонентов системы, рассчитываются абсолютные скорости этих компонентов.

Фантазируете относительно необходимости других законов в рассматриваемом случае

.
Хотел написать "Убей себя ап стену", но так пишут только неразумные юнцы.
Не буду уподобляться им, и писать такую ерунду.

Прощайте, Мозалев!

Фантазируете и относительно кажимости.

Пересчитать относительное движение в абсолютное не представляет трудностей, и представлять явления в относительной системе необходимо.
Вы как-то резко затормозили на относительном движении и, похоже, отказываетесь от разбора задачи.

А задача решается просто и моим способом, в котором прозрачно видны обратная пропорциональность стартовых расстояний и обратная пропорциональность скоростей составных частей системы.

Почему Вы не можете понять простые утверждения, мне не понятно.

[mozalev]

Полемика здесь по поводу выдумки Бутова - варипенда закончилась, правда, на другом форуме.

Оказалось, что бутов в своем расчете только и сумел правильно рассчитать время между соседними отделениями грузов (dt) и угол поворота центрифуги при каждом отделении груза (f) - все.
Остальные восемь формул, включая итоговое определение положения центра масс всей системы, содержат ошибки.

Дискуссию можно посмотреть здесь: http://physics.nad.ru/newboard/messages/53148.html.

Последняя фраза из дискуссии от меня:
"А для читателя скажу, Бутовский алгоритм, с исправленными формулами дает - как и положено - неподвижность центра масс всей системы в любой момент времени и при любом количестве грузов, причем, точно, без натягов и приближений.
Просто Бутов наделал много ошибок - ВСЕ формулы, кроме первых двух (для dt и f - отрезок времени между отделениями соседних грузов и угол поворота устройства на момент отделения очередного груза - там трудно ошибиться), ошибочны. Конечно, при таком расчете он получил химеру.

Прошу форумчан подвести итоги".
//

[Bell]

Что и следовало ожидать...

[Сергей Васильевич Бутов]

Полемика здесь по поводу выдумки Бутова - варипенда закончилась, правда, на другом форуме.

Оказалось, что бутов в своем расчете только и сумел правильно рассчитать время между соседними отделениями грузов (dt) и угол поворота центрифуги при каждом отделении груза (f) - все.
Остальные восемь формул, включая итоговое определение положения центра масс всей системы, содержат ошибки.

Дискуссию можно посмотреть здесь: http://physics.nad.ru/newboard/messages/53148.html.

Последняя фраза из дискуссии от меня:
"А для читателя скажу, Бутовский алгоритм, с исправленными формулами дает - как и положено - неподвижность центра масс всей системы в любой момент времени и при любом количестве грузов, причем, точно, без натягов и приближений.
Просто Бутов наделал много ошибок - ВСЕ формулы, кроме первых двух (для dt и f - отрезок времени между отделениями соседних грузов и угол поворота устройства на момент отделения очередного груза - там трудно ошибиться), ошибочны. Конечно, при таком расчете он получил химеру.

Прошу форумчан подвести итоги".
//

Ох, Василий, Василий!  :oops:
Ну почему бы Вам не попробовать посчитать эту задачу?
Почему Вы сразу декларируете:

...дает - как и положено - неподвижность центра масс всей системы в любой момент времени и при любом количестве грузов

Ведь Вы не смогли даже посчитать задачу при Ваших "наилегчайших" условиях!
Вам не стыдно?
Не надо смотреть на мой алгоритм.
Решите задачу по-своему.
Хоть как-нибудь решите!

Предлагаю и всем желающим посмотреть на задачу, из-за которой весь сыр-бор.
Решения выставлены здесь.
Где находится решение mozalev'a - одному Богу известно...

[Кенгуру]

Предлагаю и всем желающим посмотреть на задачу, из-за которой весь сыр-бор.

На какой странице темы начинается эадача?
Где она сама?

[mozalev]

Не надо смотреть на мой алгоритм.
Решите задачу по-своему.
Хоть как-нибудь решите!

Предлагаю и всем желающим посмотреть на задачу, из-за которой весь сыр-бор.
Решения выставлены здесь.
Где находится решение mozalev'a - одному Богу известно...

Повторяю условие дальнейшего изложения материала.
Какие формулы Вы используете теперь?
Какие результаты получаются для:
M0 = 1; M1c = 3; n = 3; m1 = M1c/n = 1; r = r; w = w.
Результаты представьте в удобной, некогда Вами продемонстрированной, форме:

{&[1],&[2],&[3]}, где & - показатель вычисляемый.

Я Вам показал четыре Ваших ошибки. Вы их поняли?