И еще про страшные тайны гравицапы

[аФон]

Жаль, я, кажется, только начал понимать принцип её работы...
а ЧД уже никто не услышит. А здесь уже объяснять нельзя?

А что тут понимать-то?

Эта цапа


Полностью эквивалентна цапе с неравномерным вращением массы

У цапы со ртутью в трубе в форме конусной спирали, ртуть движется благодаря насосу со скоростью V, а центробежная сила на стенки растет по мере сужения конуса mV^2/R

Получается, что ртуть одну половину спирали проходит с меньшим центробежным ускорением, чем другую, так возникает эквивалент вращения массы на коромысле относительно центра - пол круга с одной угловой скоростью, а а вторые пол круга с другой.

Вот и весь секрет.

Работать эта хрень может только если нечто окажет сопротивление свободному вращению корпуса - на воде, на грунте, будучи подвешенной на коромысле крутильных весов.
Но в космосе она работать не сможет

[Pyhesty]

Я, кажется, разобрался как должна работать
эта гравицапа... странно
объясняется все очень просто, нафиг всю эту лже математику
с её припасовками, достаточно теоремы Стокса и немного  итегрирования по контуру
может, конечно, если  глубже капнуть все не так просто,
но в первом приближении работает...
противоречий с законом сохранения импульса нет,
выброса реативной массы то же нет.
торсионных полей то же нет... вот ведь не задача...
Куда пропала ссылка на изобретение Меньшикова.
на сайте fips? дайте хотя бы номер патента?
Кто её удалил?
меняю ссылку на обсуждение в личке.
Мощность движка правда единицы мН, а может и меньше.
Даю прогноз, движок работать будет, как это не странно.
Админам, в эту тему больше не пишу, кому интересно отвечаю
в личку.

[аФон]

Куда пропала ссылка на изобретение Меньшикова.
на сайте fips? дайте хотя бы номер патента?
Кто её удалил?.

Не паникуйте, никто тут ничего не вытирает

http://www.fips.ru/cdfi/fips.dll?ty=51&docid=2001109767

Мощность движка правда единицы мН, а может и меньше.
Даю прогноз, движок работать будет, как это не странно.
Админам, в эту тему больше не пишу, кому интересно отвечаю
в личку.

Да не нервничайте Вы так, пишите сюда, но цапа работать не будет

[Сергей Васильевич Бутов]

Жаль, я, кажется, только начал понимать принцип её работы...
а ЧД уже никто не услышит. А здесь уже объяснять нельзя?

А что тут понимать-то?

Эта цапа
Полностью эквивалентна цапе с неравномерным вращением массы

У цапы со ртутью в трубе в форме конусной спирали, ртуть движется благодаря насосу со скоростью V, а центробежная сила на стенки растет по мере сужения конуса mV^2/R

Получается, что ртуть одну половину спирали проходит с меньшим центробежным ускорением, чем другую, так возникает эквивалент вращения массы на коромысле относительно центра - пол круга с одной угловой скоростью, а а вторые пол круга с другой.

Вот и весь секрет.

Работать эта хрень может только если нечто окажет сопротивление свободному вращению корпуса - на воде, на грунте, будучи подвешенной на коромысле крутильных весов.
Но в космосе она работать не сможет

Как хорошо быть столь категорично уверенным!
Никаких проблем. Все сразу ясно и понятно!
И действительно! Чего тут думать?
В книжках уже все давным-давно написано.
Главное, в нужный момент назвать непонятную штуку «хренью».

Ваше описание «гравицапы» очень примитивно. Убого, я бы сказал.
Вы судите об этом устройстве с позиций начинающего «инерционщика».
Нет конечно! Вы будете утверждать, что достаточно знаете теормех, чтобы не наступать на многочисленный грабли, обтоптанные толпами изобретателей «летающих тарелок».

Но почему Вы допускаете, что в НИИКС работают абсолютно безграмотные люди?
Какое Вы имеете на то право?
Только Вы один знаете азы теормеха?
А почему, познакомившись с азами, так убого и бестолково описываете УСТРОЙСТВО, которое в глаза не видели?
Вы судите о нем по моей карикатуре?
Лучше, познакомьтесь с ним здесь:
НИИКС неоднократно заявляло об импульсном движителе.
Постоянно фигурировал многотысячный ресурс включений этого аппарата.

Сила, которую обнаружили в лабораториях, и на которую делают ставку испытатели, определяется только при однократном и полном проходе рабочего вещества по контуру.
Этот проход жидкости и является одним импульсным включением.

Вы обратили внимание на маленькую формулку в описании?
Вы заметили, что в системе необходим свободный объем?
Для того, чтобы сделать Вашу «гравицапу» по Вашему описанию, ту самую, которую действительно можно назвать «хренью» - можно целиком и полностью заполнить контур рабочим веществом. И после этого, хоть до посинения пытайтесь найти лишнее центробежное ускорение.

А если внимательно прочитали описание, то можете посмотреть на рисунки моей задачи «варипенд».
Я ничего не знал о принципах работы «гравицапы» из НИИКС до сентября-октября прошлого года.
Я просто решал очень интересную задачу по теоретической механике.
Интересную задачу с «очень неправильными» решениями.

А теперь очень уважительно отношусь  к людям, которые, рискуя своей репутацией, пытаются исследовать непонятные явления.
Вы все обзываете их мракобесами.
Лохотронщиками.
А попробуйте поставить себя на их место.
Вы бы рискнули из-за каких-то денег полностью вываляться в грязи?
А расписаться в своем слабоумии?
В отрицательном IQ?
Хотя, за Вас я не могу расписываться...
Я бы лично, не смог.

[NPOLAV]

Уважаемый "ButovSV",
КА в полете, реальность всех рассудит.
Но Ваши догадки верны:
1)

... в НИИКС работают абсолютно безграмотные люди...

2) Вы просто решали

...интересную задачу с очень неправильными решениями.

[Сергей Васильевич Бутов]

Уважаемый "ButovSV",
КА в полете, реальность всех рассудит.
Но Ваши догадки верны:
1)

... в НИИКС работают абсолютно безграмотные люди...

2) Вы просто решали

...интересную задачу с очень неправильными решениями.

Прошу, конечно, прощения.
Откуда Вы знаете про п.1?
Вы, случайно, не из этой организации?
А если из другой, то не опасаетесь, что про вашу организацию говорят точно так же?

Про п.2 даже не спрашиваю...

К сожалению вряд ли.

КА в полете, реальность всех рассудит.

Увы.
Я также предполагаю, что в космосе ничего "эдакого" обнаружено не будет.
Величина перемещения(смещения) "гравицапы" выходит за пределы точности измерений.
А вот предпосылки для проведения этого эксперимента у НИИКС были вполне реальны.

Так что рассудит реальность?

[аФон]

Ваше описание «гравицапы» очень примитивно. Убого, я бы сказал.

Зато верно, в самый корень, без вокруг да около.

Но почему Вы допускаете, что в НИИКС работают абсолютно безграмотные люди?

Ну почему безграмотные, их инерцоид плавает, на воде,  ползает по Земле и на коромысле крутильных весов поворачиватется

А почему, познакомившись с азами, так убого и бестолково описываете УСТРОЙСТВО, которое в глаза не видели?

Потому что вижу суть их устройства.

Вы судите о нем по моей карикатуре?

А Вы все верно нарисовали, молодец.

Лучше, познакомьтесь с ним здесь:
НИИКС неоднократно заявляло об импульсном движителе.
Постоянно фигурировал многотысячный ресурс включений этого аппарата.

С таким же успехом можно хвастать Многотысячным ресурсом включений комнатного вентилятора.

Сила, которую обнаружили в лабораториях, и на которую делают ставку испытатели, определяется только при однократном и полном проходе рабочего вещества по контуру.

Естественно, а как Вы хотели? Только сила эта появляется на воде и на Земле, а в космосе хрен с морковкой

Этот проход жидкости и является одним импульсным включением.

Верно - их хрень полностью эквивалентна вращению шарика на коромысле. Неравномерному вращению - пол оборота быстро и пол оборота медленно - эффект за полный оборот получается.

Вы обратили внимание на маленькую формулку в описании?
Вы заметили, что в системе необходим свободный объем?

Естественно необходим, иначе не будет эквивалента с шариком на коромысле - это же как дважды два..

Для того, чтобы сделать Вашу «гравицапу» по Вашему описанию, ту самую, которую действительно можно назвать «хренью» - можно целиком и полностью заполнить контур рабочим веществом. И после этого, хоть до посинения пытайтесь найти лишнее центробежное ускорение.

Если Вы заполните контур целиком, то сломаете аналогию с шариком на коромысле. Здесь "шарик" ртути бежит по спирали и у него разное центробежное ускорение на разных полувитках

В НИИ КС построен исследовательский стенд, где на трехметровом коромысле весов подвешена экспериментальная гидродинамическая двигательная установка. В ее основе лежит «жидкий гироскоп» с траекторией движения жидкости, запатентованной австрийским изобретателем В. Шаубергером. Включая электромотор установки, ученые фиксируют изменение массы на десятки грамм.

Внутри установки находятся электродвигатель, насос и замкнутая вихревая камера с жидкостью. Поток жидкости течет по сложной конусоподобной спирали, где при ускоренном движении вращающейся массы возникает некомпенсированная вертикальная составляющая центробежной силы.
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0016/001b/00161316.htm

А теперь очень уважительно отношусь  к людям, которые, рискуя своей репутацией, пытаются исследовать непонятные явления.
Вы все обзываете их мракобесами.

 У авторов в данном случае  имеет место быть заблуждение. Авторы цапы не понимают, что "некомпенсированная  составляющая центробежной силы" возникает только в том случае, если кто-то или что-то мешает корпусу установки СВОИМ ОТВЕТНЫМ ВРАЩЕНИЕМ скомпенсировать эту самую "составляющую центробежной силы"[/size] На их стендах роль такой помехи выполняет  массивное коромысло весов и собственный вес устройствав одном опыте и сопротивление воды в другом

А попробуйте поставить себя на их место.
Вы бы рискнули из-за каких-то денег полностью вываляться в грязи?
А расписаться в своем слабоумии?
В отрицательном IQ?
Хотя, за Вас я не могу расписываться...
Я бы лично, не смог

Я уже давно на их месте, а исследовать  лохотроны и аферы это мой конек, кстати на моем сайте можете прочитать про более крутую аферу http://mo---on.narod.ru/

[art]

Ай-АЙай нехорошо, поспешили, немогли дождаться запуска, тогда всех рассудят факты, оно может кончно по моему и по вашему достойно дыры, и почти наверняка так и есть, но не сейчас, сейчас время для обсуждения раз уж принято решение высшими инстаниями о запуске, можно и задуматься, поразмышлять и по флудить в конце концов, а вы прикрыли таким способом тему в угоду собственным убеждениям, не демократично это

[аФон]

Ай-АЙай нехорошо, поспешили, немогли дождаться запуска, тогда всех рассудят факты, оно может кончно по моему и по вашему достойно дыры, и почти наверняка так и есть, но не сейчас, сейчас время для обсуждения раз уж принято решение высшими инстаниями о запуске, можно и задуматься, поразмышлять и по флудить в конце концов, а вы прикрыли таким способом тему в угоду собственным убеждениям, не демократично это

Наоборот, они отрезали кусок с разоблачением цапы, ну чтобы не сняли цапу со спутника до старта  :lol:  :roll:

[art]

Ну это врятли, те кто принимают решение о запуске и те кто его отменяют врятли читают этот форум, впрочем те кто его отменяют возможно вообще не существуют более в нашей стране как и наука вообще, да и в качестве попутной нагрузки это вобщем то попытка забить свободное место, говорить о трате каких либо денег смысла не имеет, даже  наоборот эксперемент всячески приветствуется, пусть совсем бесмысленный, просто понять что так не-зя тоже многого стоит, и вообще помоиму хорошо что хоть что то вообще делают, могло бы быть гораздо хуже.

[mozalev]

А разве Вы не уверены в невозможности безопорного движения?

Не уверен.

От Вас предложения не поступило или потерялось с чехардой.
Предложу простейший вариант устройства для математического выявления истины в очередном безопорном перемещении с максимальным возможным эффектом.

Пусть вращаются три подвижных груза под 120 градусов друг от друга. Масса каждого груза m, радиус вращения  r, угловая скорость w.
Жесткая крестовина и корпус устройства невесомы.

Больше ничего нет, то есть реактивный предмет не нужен. Будем пересчитывать относительно абсолютной системы отсчета.

Поскольку у Вас мгновенно происходят все вычисления, прошу выложить значения нужных величин перед и сразу после отделения каждого груза - скорости отделившегося груза, скорости корпуса, пройденные пути на эти моменты времени тех же компонент. Если еще что нужно, то я буду знать необходимость такого дополнения.

[аФон]

ButovSV, это Ваш рисунок?
Рис. 7    

Вы там не нулевой результат получили  потому как не учли, что внешний корпус дожен поворачиваться вокруг центра масс системы.
Учтете - получите чистый ноль

[Сергей Васильевич Бутов]

ButovSV, это Ваш рисунок?
Рис. 7    

Вы там не нулевой результат получили  потому как не учли, что внешний корпус дожен поворачиваться вокруг центра масс системы.
Учтете - получите чистый ноль

Экий Вы быстрый!
Учел!
Угловая скорость поворота корпуса равна нулю.
Смещение центра масс всей системы <>0.

[аФон]

ButovSV, это Ваш рисунок?
Рис. 7    

Вы там не нулевой результат получили  потому как не учли, что внешний корпус дожен поворачиваться вокруг центра масс системы.
Учтете - получите чистый ноль

Экий Вы быстрый!
Учел!
Угловая скорость поворота корпуса равна нулю.
Смещение центра масс всей системы <>0.

Если угловая скорость поворота равна нулю, то значит не учли.
Корпус будет поворачиваться вокруг ц.м системы корпус-шарики
Шарики движутся по корпусу, есть момент вращения, корпус должен его компенсировать вращением в другую сторону.

[Сергей Васильевич Бутов]

ButovSV, это Ваш рисунок?
Рис. 7    

Вы там не нулевой результат получили  потому как не учли, что внешний корпус дожен поворачиваться вокруг центра масс системы.
Учтете - получите чистый ноль

Экий Вы быстрый!
Учел!
Угловая скорость поворота корпуса равна нулю.
Смещение центра масс всей системы <>0.

Если угловая скорость поворота равна нулю, то значит не учли.
Корпус будет поворачиваться вокруг ц.м системы корпус-шарики
Шарики движутся по корпусу, есть момент вращения, корпус должен его компенсировать вращением в другую сторону.

Прочитайте, пожалуйста, что написано над рисунком.

[аФон]

Прочитайте, пожалуйста, что написано над рисунком.

Вы не учли момент импульса.
Корпус будет поворачиваться относительно ц.м дробинки-корпус и в результате центр корпуса ПОВЕРНЕТСЯ в пространстве по той самой КРАСНОЙ ТРАЕКТОРИИ, что у вас на рисунке, но в обратную сторону, в результате будет чистый ноль

[mozalev]

Прочитайте, пожалуйста, что написано над рисунком.

Этот рисунок с тремя грузами и нулем внутри и предлагается рассмотреть. Не засоряя головы недомолвками - решим и получим ответ.
При оставшемся неподвижном центре масс - расстаемся с вредной гипотезой.
При сдвиге на любую конечную величину центра масс - расстаемся с вредным утверждением о невозможности изменить положение центра масс за счет внутренних сил.

[mozalev]

Прочитайте, пожалуйста, что написано над рисунком.

Вы не учли момент импульса.
Корпус будет поворачиваться относительно ц.м дробинки-корпус и в результате центр корпуса ПОВЕРНЕТСЯ в пространстве по той самой КРАСНОЙ ТРАЕКТОРИИ, что у вас на рисунке, но в обратную сторону, в результате будет чистый ноль

Все-таки лучше решить - иначе форум забьется лишними словами.
У Бутова предлагается соединить в противофазе два одинаковых устройства с противоположными вращениями грузов - моменты компенсируются полностью.

[аФон]

Прочитайте, пожалуйста, что написано над рисунком.

Вы не учли момент импульса.
Корпус будет поворачиваться относительно ц.м дробинки-корпус и в результате центр корпуса ПОВЕРНЕТСЯ в пространстве по той самой КРАСНОЙ ТРАЕКТОРИИ, что у вас на рисунке, но в обратную сторону, в результате будет чистый ноль

Все-таки лучше решить - иначе форум забьется лишними словами.
У Бутова предлагается соединить в противофазе два одинаковых устройства с противоположными вращениями грузов - моменты компенсируются полностью.

Если Вы соедините два одинаковых устройства с вращением в противоположные стороны, то скомпенсируются не только моменты, но все и перемещения

[mozalev]

ButovSV, это Ваш рисунок?
Рис. 7    

Вы там не нулевой результат получили  потому как не учли, что внешний корпус дожен поворачиваться вокруг центра масс системы.
Учтете - получите чистый ноль

Экий Вы быстрый!
Учел!
Угловая скорость поворота корпуса равна нулю.
Смещение центра масс всей системы <>0.

Бутов, где отклики на предложение прорешать?
Поболтать на тему легче, чем дать конкретное решение?