Общая тема для дискуссий по вопросам политики и истории

[hlynin]

Ну ещё бы! Глядя на ту мясорубку, которую устроили революционеры, ни одна здравомыслящая страна не будет терпеть рядом такого соседа.

Ну, СССР же терпели. Хотя во Франции убили тысячи, а в СССР - миллионы

[Павел73]

Чего?  Вы не в курсе, что именно Франция начала войну?

Не в курсе. А когда? И с кем? Может, напомнить события 1792-го года?

Нападение Франции на Австрию? Ну напомните.

[Павел73]

Ну ещё бы! Глядя на ту мясорубку, которую устроили революционеры, ни одна здравомыслящая страна не будет терпеть рядом такого соседа.

Ну, СССР же терпели. Хотя во Франции убили тысячи, а в СССР - миллионы

Господа демократы, 
Вы знали примеры,
Когда ваши коллеги 
Учинили террор.
Истребили цвет нации 
Мечом Робеспьера,
И Париж по сей день
Отмывает позор! (С)

Самое забавное, что очень скоро республика закончилась, и началась империя. С множеством завоевательных походов, а затем и сокрушительных поражений.

Ну, и стоила овчинка выделки?

[hlynin]

Нападение Франции на Австрию? Ну напомните.

Вы не в курсе, где первый раз прославился Наполеон? 1793-й, при взятии Тулона. И получил чин генерала. Напомнить, где Тулон?
С самого начала все монархи мира помогали французскому королю, а не жирондистам, якобинцам, санкюлотам и т.д. А после его казни, разумеется, начали воевать. Чаще без объявления войны. А кому её надо было объявлять? Короля нет, значит, нет и государства
Пильницкую декларацию, Вы, конечно не знаете. Это август 1791-го. Монархи Пруссии и Австрии собрались за чашкой чая и постановили - (простенько так), в случае покушения на короля (даже не казни!) все парижане будут казнены, а Париж разрушен до основания. Немедля осудите их, Павел! 

[Павел73]

Нападение Франции на Австрию? Ну напомните.

Вы не в курсе, где первый раз прославился Наполеон? 1793-й, при взятии Тулона. И получил чин генерала. Напомнить, где Тулон?

Так разве война началась в 1793?

С самого начала все монархи мира помогали французскому королю, а не жирондистам, якобинцам, санкюлотам и т.д. А после его казни, разумеется, начали воевать. Чаще без объявления войны.

Так кто же начал войну?

А кому её надо было объявлять? Короля нет, значит, нет и государства
Пильницкую декларацию, Вы, конечно не знаете. Это август 1791-го. Монархи Пруссии и Австрии собрались за чашкой чая и постановили - (простенько так), в случае покушения на короля (даже не казни!) все парижане будут казнены, а Париж разрушен до основания. Немедля осудите их, Павел!

Вот как казнят и разрушат, так и осужу.

Кстати, автором столь жестоких идей был граф д'Артуа. Представитель отнюдь не "монархий Пруссии и Австрии".

[hlynin]

Ну, и стоила овчинка выделки?

Стоило. Не зря Марсельеза - и сейчас гимн Франции. В августе 1789-го принята "Декларация прав человека и гражданина" - такого в мире ещё не было. Почитайте.
Вот на основе этой декларации и велись войны. Какие же это были захватнические войны, если Наполеон непрерывно создавал независимые государства, освобождал Италию от австрийцев, Польшу от русских, северную Германию от англичан, Сирию и Балканы от турок и т.д.
Я помню лишь присоединение Голландии к Франции. Но там была особая история. Наполеон почти без боя взял Бельгию и Голландию (тогда это было одно государство), признал его независимость и поставил присматривать своего брата Луи. Единственное требование - примкнуть к континентальной блокаде и не торговать с Англией. Но Луи был лох. Голландцы называли его "добряк Луи" и торговали с англичанами ещё больше. Наполеон осерчал, в 1810-м уволил брата, постановил о присоединении к Франции и установил такой контроль в портах, что за два года разорил Голландию.

[hlynin]

Вот как казнят и разрушат, так и осужу

А Гитлера тоже так осуждаете? Пока Москву не разрушил и всех не перебил, так и слова грубого не сказать?
Многие города Франции были оккупированы, Верден, например. До Парижа оставалось недалеко, но французы создали армию в 800 тыс человек, стремительно создали оружейные заводы и победили. И пошли на Вену и Пруссию. И ничего там не разрушили и не казнили. Началась война с Англией и Россией

[Павел73]

Какие же это были захватнические войны, если Наполеон непрерывно создавал независимые государства, освобождал Италию от австрийцев, Польшу от русских, северную Германию от англичан, Сирию и Балканы от турок и т.д.

Самые настоящие захватнические войны, приведшие к созданию первой Французской империи. Замена одних захватчиков на других.

[Павел73]

Вот как казнят и разрушат, так и осужу

А Гитлера тоже так осуждаете? Пока Москву не разрушил и всех не перебил, так и слова грубого не сказать?

Он и без Москвы много чего разрушил и перебил.

Многие города Франции были оккупированы, Верден, например. 

Так "оккупированы" или "разрушены и казнены"?

[hlynin]

Кстати, автором столь жестоких идей был граф д'Артуа. Представитель отнюдь не "монархий Пруссии и Австрии".

Не придумывайте. Карл X никак не мог автором хоть каких-то идей. Всех французских эмигрантов попросили отбыть к чёртовой матери и вообще презирали за слабость. Когда он стал королём, он как-то идеи выполнил?

[АниКей]

[hlynin]

Он и без Москвы много чего разрушил и перебил.

А австрийцы, конечно, нет?
Испанцы перешли Пиринеи, Пьемонт захватил Лион, пруссаки захватили Майнц, англичане захватили Эльзас и осадили Дюнкерк, друг Наполеона Паоли захватил Корсику и выгнал всех французов с острова. А уж что делалось в колониях... И везде были разрушения неимоверные, ибо пушек было много

[Виктор Кондрашов]

Странно, а я всегда считал, что это сделали англичане, подсмотрев у индусов.

А индусы были продвинутее англичан? Ракеты для индусов делали французы, которые и создавали армию княжества Майсор

Настало время офигительных историй (с) 

[hlynin]

Россия — людоед? Откуда это? Да вот же, читайте. Никто иной как Виктор Гюго

Рогозин в сравнении с великим Гюго - как блоха. Но даже его тень хочет куснуть.

[Старый]

У феи был сын, чей сын никому не известен.

Неслабая была фея...

[hlynin]

Настало время офигительных историй (с) 

Всё это давно известно. Я, собственно, на сайте это писал очень давно. В Индии, там, где не были англичане, были французы (на юге - португальцы). В частности они научили майсорцев металлургии и металлообработке. Ракеты были и раньше. Но из бумаги, картона или, как в Германии, из дерева. Французы научили майсорцев делать жесть. Из жести корпуса ракет получались лучше

[hlynin]

Цитирую самого себя
Версия-2. Неофициальная. Есть некоторые вопросы по поводу "индийского следа". Конгрев никогда не был в Индии. Странно, что англичане не интересовались индийскими ракетами минимум 40 лет, нет ни одного факта, что кто-то из Индии Конгреву что-то доставлял. В связи с чем всплыл "ирландский след". Роберт Эммет, молодой вождь борцов за независимость Ирландии после подавления восстания 1798 г бежал во Францию. Пять лет он готовил новое восстание, создавал в Дублине склады оружия и договаривался с французами о морском десанте в Ирландию. Вообще-то по моему мнению французы могли поддержать против Англии даже чёрта, но десант в Ирландию - абсолютная авантюра при могучем английском флоте.  Эммет планировал восстание на осень. Но 16.07.1803 г склад  заговорщиков взорвался. Поняв, что англичане быстро разберутся в происшедшем, Эммет назначил восстание на 23 июля и потерпел полное фиаско. Вместо 2000 человек пришло 80, которые тут же отправились в пивную отпраздновать начало восстания. Англичане подавили восстание за два часа. 20 человек, включая Эммета, были пойманы и казнены. Так вот, утверждается, что склад, который взорвался, был заполнен ракетами, которые Эммет скопировал с индийских, с которыми предположительно познакомился во Франции. Возможно, что он также и усовершенствовал ракеты. А взорвался склад по вине пьяного заговорщика, вставлявшего запалы.

[Виктор Кондрашов]

Настало время офигительных историй (с) 

Всё это давно известно. Я, собственно, на сайте это писал очень давно. В Индии, там, где не были англичане, были французы (на юге - португальцы). В частности они научили майсорцев металлургии и металлообработке. Ракеты были и раньше. Но из бумаги, картона или, как в Германии, из дерева. Французы научили майсорцев делать жесть. Из жести корпуса ракет получались лучше

Да ну? 
А вот, например, А де ла Гарза, в своей докторской (он потом ее до книги развил) утверждает, что металлические ракеты использовались еще при Акбаре (16-й век, минуточку). А некий француз по имени Ф Бернье описывал металлические ракеты, используемые обеими сторонами в битве при Самугаре (середина 17 века). 
Моголов тоже французы научили? 
Но вы продолжайте-продолжайте. 

[hlynin]

А вот, например, А де ла Гарза, в своей докторской (он потом ее до книги развил) утверждает, что металлические ракеты использовались еще при Акбаре (16-й век, минуточку). А некий француз по имени Ф Бернье описывал металлические ракеты, используемые обеими сторонами в битве при Самугаре (середина 17 века).
Моголов тоже французы научили?
Но вы продолжайте-продолжайте. 

Ну, расскажите тогда, какие были первые ракеты у Конгрева. Если думаете, что металлические, то ошибаетесь. Картон, пропитанный чем-то огнестойким. А первые ракеты из жести он сделал только в 1806-м. А чего не сразу-то? Сделать металлические ракеты можно было, когда изобретён порох и металл (ну, очень много надо ума иметь?). Только дорого и сложно. Жесть делать, пожалуй, сложнее, чем отливать пушки. Для середины XVIII века. Есть и ещё версии. Например,
что Конгрев ничего не знал ни про какие индийские ракеты. Тем более, что они были страшно неэффективны. 10 000 ракетчиков, имея десятки тысяч ракет, убили трёх англичан и одну лошадь (когда ракета попала в пороховой ящик)
Версия-3. Конгрев всячески отрицал всякое влияния Эммета и индийцев тоже. Вполне возможно, что никаких индийско-ирландских образцов у Конгрева и не было, а сигнальных и фейерверочных ракет в Англии и так хватало. Пишут, что Конгрев начал скупать образцы ракет уже в 1801 г. Дальность их не превышала 550 м, а вес был ничтожен. Конгрев начал их совершенствовать, доведя дальность до 1,8-2,5 км. Но еще более он стремился увеличить вес ракет. И это ему удалось.

[hlynin]

А есть ещё версия-4. Что ракеты придумали всё же индийцы, но именно французы привезли в Европу и усовершенствовали
Борьбе индийцев с англичанами помогали французы. Они тоже взяли индийские ракеты за образец, усовершенствовали и уже в 1798 г ракеты ставились на суда корсаров. А вот Наполеон в ракеты не верил. И эти французские ракеты распространения не получили.