Общая тема для дискуссий по вопросам политики и истории

[hlynin]

Пётр I по выражению Пушкина, "поднял Россию на дыбы". А Наполеон поднял на дыбы Европу. Даже, пожалуй, мир.
Хм, кстати. Сейчас  внук смотрит эпопею "Освобождение". Там один советский генерал говорит: "Как сказал Наполеон..." Цитируют весьма часто. И равнение порой держат. Наполеон был очень остроумен и весьма храбр. Да, собственно, никому еще не удавалось такое - быть сосланным и вернуться в побеждённую Францию, опять собрав за неделю великую армию, которая проиграла битву лишь из-за ошибки маршала Груши. Собственно, при нём появились и первые боевые ракеты, дав начало ракетостроению.

[АниКей]

[Павел73]

Ещё раз медленно: Наполеон нигде, кроме Франции, не имел права ничего ни за кого решать, и никому ничего давать. Будь там хоть трижды феодализм и крепостное право.

А вот восторженные толпы народа - в Сирии, Италии, Польше и т.д. думали несколько иначе.

Это их сирийские, итальянские и польские дела.

Павел, а Сталин тоже ничего не должен был решать за границами СССР?

Никто не должен. 

[Павел73]

Собственно, при нём появились и первые боевые ракеты, дав начало ракетостроению.

Странно, а я всегда считал, что это сделали англичане, подсмотрев у индусов.

[Старый]

Собственно, при нём появились и первые боевые ракеты, дав начало ракетостроению.

Лучше бы не появлялись. А то после этого на полтора века утвердилось мнение что ракеты это чушь и ну их в пень. 

[hlynin]

Лучше бы не появлялись. А то после этого на полтора века утвердилось мнение что ракеты это чушь и ну их в пень. 

Сначала лет на 50 считали классным оружием. Ракетные корпуса были созданы не менее чем в 10 странах (причём самых передовых). И были весьма эффективны. Настолько, что упомянуты в американском национальном гимне. Нарезное оружие оказалось лучше - что тут странного? А потом опять уступило ракетам

[hlynin]

Странно, а я всегда считал, что это сделали англичане, подсмотрев у индусов.

А индусы были продвинутее англичан? Ракеты для индусов делали французы, которые и создавали армию княжества Майсор

[hlynin]

Никто не должен. 

Надо было остановиться на границе Германии  в 1945-м?

[Павел73]

Странно, а я всегда считал, что это сделали англичане, подсмотрев у индусов.

А индусы были продвинутее англичан? Ракеты для индусов делали французы, которые и создавали армию княжества Майсор

А где об этом можно прочитать? И почему французы, делая ракеты для индусов, не делали их для себя? Во всяком случае каких-то серьёзных успехов не было.

[Павел73]

Никто не должен.

Надо было остановиться на границе Германии  в 1945-м?

Нет. Германский нацизм надо было добить.

[hlynin]

Нет. Германский нацизм надо было добить.

Это что ещё за вольности? Разве можно?

Это их сирийские, итальянские и польские дела.

А это немецкие. Вы просто ничего не знаете и сообщаете по обрывкам знаний "тут читаем, а тут нет, а тут наоборот понимаем"
А русские в Париже - это допустимо? Разве там был нацизм?

[hlynin]

А где об этом можно прочитать? И почему французы, делая ракеты для индусов, не делали их для себя? Во всяком случае каких-то серьёзных успехов не было.

Берёте историю. Хотя бы историю Индии и читаете. Ну, хотя бы про майсорские войны.
Конгрев был начальником Арсенала, он вполне мог тратить казённые деньги на новаторство.
А у французов ракеты, конечно, были. И имена ракетчиков известны. И французские пираты их использовали. Но Наполеон был ретроградом - он не очень разбирался в инновациях. Взять хотя бы историю с Фултоном 

[Павел73]

Нет. Германский нацизм надо было добить.

Это что ещё за вольности? Разве можно?

Это их сирийские, итальянские и польские дела.

А это немецкие. Вы просто ничего не знаете и сообщаете по обрывкам знаний "тут читаем, а тут нет, а тут наоборот понимаем"
А русские в Париже - это допустимо? Разве там был нацизм?

Всё понимаем одинаково.

Наполеон напал на мирную Россию и пришёл в Москву. Был изгнан из России и получил ответный визит в Париж.

Гитлер напал на мирный СССР и подошёл к Москве. Был изгнан из СССР и получил ответный визит в Берлин.

Не решили бы Наполеон и Гитлер идти в мирную Россию/СССР с войной, не было бы и этих ответных визитов.

[Павел73]

А у французов ракеты, конечно, были. И имена ракетчиков известны. И французские пираты их использовали. Но Наполеон был ретроградом - он не очень разбирался в инновациях. Взять хотя бы историю с Фултоном

Ну вот видите. Оказывается, у Наполеона вовсе и не было никаких заслуг в появлении боевых ракет. А говорите "при нём появились". Выходит не при нём, а вопреки ему.

[hlynin]

Ну вот видите. Оказывается, у Наполеона вовсе и не было никаких заслуг в появлении боевых ракет. А говорите "при нём появились". Выходит не при нём, а вопреки ему.

У него - не было. А у французов - было. Смешно сравнивать Начальника британского Арсенала с Наполеоном, который  не разбирался в технике. Он разбирался в людях. И французские ракетчики служили в сапёрных войсках. И сапёрные войска были лучшие в мире. Собственно, после сожжения Копенгагена, когда никто толком не знал, как его сожгли, ракеты иностранцам показали только при Лейпциге и Ватерлоо. Где, кстати, показали они себя позорно. Тем не менее, только после этого их начали копировать. Когда бы Наполеон ими стал заниматься?

[hlynin]

Наполеон напал на мирную Россию и пришёл в Москву. Был изгнан из России и получил ответный визит в Париж.

Учите историю, Павел. Великая революция, свалившая монархию, была понята всеми монархами мира одинаково - на Францию напали все монархии мира. И благожелательно отнеслись лишь 2 республики - США и Швейцария. В условиях гражданской войны (Вандея), кровавых репрессий, революционные французы отбивались от полчищ интервентов. Интервенция 1918 в Россию была просто детским лепетом по сравнению с желанием всех держав удушить французскую революцию, которая, в отличие от марксистов не собиралась делать Мировую революцию. И Парижане с пением Марсельезы начали отбиваться.
А ну, Павел, быстро, осудите этих негодяев, которые лезли на чужую территорию (и Россия в том числе)

[hlynin]

Ну вот видите. Оказывается, у Наполеона вовсе и не было никаких заслуг в появлении боевых ракет. А говорите "при нём появились". Выходит не при нём, а вопреки ему.

Самый железный аргумент, почему ракеты распространились из Англии. У неё был самый большой флот (как все остальные флоты мира) И она вела политику с помощью кораблей и десантов с них. Ракеты ИЗНАЧАЛЬНО создавались для огня с десантных шлюпок, там, где корабли не могли подойти к берегу (пушки стреляли на 1-2 км). И применялись очень успешно. В тех странах, где флоты были поменьше и интерес был поменьше, но пытались применить на суше. Эффект был чисто психологический. 

[Павел73]

Наполеон напал на мирную Россию и пришёл в Москву. Был изгнан из России и получил ответный визит в Париж.

Учите историю, Павел. Великая революция, свалившая монархию, была понята всеми монархами мира одинаково - на Францию напали все монархии мира. 

Чего?   Вы не в курсе, что именно Франция начала войну?

[Павел73]

В условиях гражданской войны (Вандея), кровавых репрессий, революционные французы отбивались от полчищ интервентов. 

Ну ещё бы! Глядя на ту мясорубку, которую устроили революционеры, ни одна здравомыслящая страна не будет терпеть рядом такого соседа.

[hlynin]

Чего?  Вы не в курсе, что именно Франция начала войну?

Не в курсе. А когда? И с кем? Может, напомнить события 1792-го года?