Общая тема для дискуссий по вопросам политики и истории

[fagot]

С чего Вы взяли, что Наполеон боролся с рабством? Колонии - это колонии. Все остальные страны отменяли рабство с ремаркой - "без колоний". Как пишут историки, Наполеон ВЫТАЩИЛ Францию из феодализма. Законы революции о равенстве были просто декларациями и лишь Наполеон создал систему гражданских прав, ВПЕРВЫЕ во Франции дав начало республике, где все ГРАЖДАНЕ равны. Неважно, что он был императором, а потом произошла рестоврация - законы отменить уже было невозможно.

В целом французская внешняя политика тех лет была аналогом последующей деятельности большевиков по осуществлению "мировой революции" и во многом явилась ответом на попытку задавить французскую революцию извне.

[hlynin]

Уж не затем ли, чтобы вместо него рабство установить? 

Рабство тоже разное бывает. Порой рабы защищают своих хозяев и их отечество куда отважнее, чем свободные.  Вспоминается 480-й до нашей эры. Битва при Саламине. Мир наверняка изменился бы и неизвестно, как круто, если бы вся Греция была оккупирована персами. А к этому шло. Половина кораблей греков решила уходить. Фемистокл рискнул всем и честью в том числе. Он был бы просто проклят, как предатель, если бы греки потерпели поражение. Чтобы вынудить спартанцев сражаться, Фемистокл послал к персам своего раба. Его звали Сикинн, перс, воспитатель детей Фемистокла. Тот сообщил персам, что греки решили бежать и надо напасть на них немедленно, чтобы потом не отлавливать поодиночке. И что Фемистокл перейдёт на сторону персов. Персы напали и пришлось грекам сражаться,  даже малодушным. Судьба раба неизвестна.

[Blin]

А почему ты этой возможностью не пользуешься?

Ты просто не замечаешь. Незабудок-то нет. Завяли

В сортире завяли, а так-то нет.

[hlynin]

В целом французская внешняя политика тех лет была аналогом последующей деятельности большевиков по осуществлению "мировой революции" и во многом явилась ответом на попытку задавить французскую революцию извне.

"Революция пожирает своих детей", сказал Дантон перед казнью. Аналогии тут есть, но немного. Когда убили всех радикалов, остался революционный конвент, который много лозунгов говорил, но воевать не умел. А Наполеон, будучи заштатным офицериком, умел. И, чтоб, он не подумал устроить переворот, его с войском сослали на Ближний Восток. Но он так громил всех, что народ потребовал его в диктаторы. И его пригласили (хотели по пути утопить). Разумеется, все монархи мира ополчились против республики. Благожелательными были только США. Особенно когда Наполеон продал за бесценок Луизиану

[АниКей]

[Павел73]

Вот в этой же теме хвалили Александра II за отмену кресостного права. А Наполеон хотел это сделать в России на полвека раньше.

Ага. Так и говорил: "Дайте я вас победю, а потом освободю!"

[hlynin]

Ага. Так и говорил: "Дайте я вас победю, а потом освободю!"

И у него был в этом хороший опыт. Выше я приводил фразу, где Наполеона представляли в кчестве бога. Это сказал Гегель, философ, гражданин оккупированной  и проигравшей страны. А уж поляки насили его а руках. Да и итальянцы. И ещё немало народов

[Павел73]

Ага. Так и говорил: "Дайте я вас победю, а потом освободю!"

И у него был в этом хороший опыт. Выше я приводил фразу, где Наполеона представляли в кчестве бога. Это сказал Гегель, философ, гражданин оккупированной  и проигравшей страны. А уж поляки насили его а руках. Да и итальянцы. И ещё немало народов

Но очевидно не все.

[hlynin]

Но очевидно не все.

Возможно. Говорят, англичане его недолюбливали. А в России чуть не боготворили. Даже торт в честь него назвали. Вместо немцев начали нанимать в воспитатели всяких шарамыжников (то, что происходит слово от Cher ami - дорогой друг -, как якобы французы голодные выпрашивали у крестьян еду - тоже патриотичекий миф)

[hlynin]

А ведь Вам, Павел, Наполеон обязан нравиться. Как там у Вас - власть на земле  должна принадлежать народу, который на ней живёт? Вот Наполнеон это правило и исповедовал. Просто Ваш незрелый ум того не знает. Многие народы он освободил. Так что не случайно в его войске французов было лишь четверть.
Вот почему армяне благодарны Наполеону? До сих пор главной союзницей Армении числится Франция. Почему друзы, марониты, берберы просто заваливали оккупантов продуктами? Почему мамелюки, разбитые Наполеоном, воевали за него? И даже иудеи благодарили.
Но самое интересное произошло в Голландии. Он там такого шороху навёл буквально за считанные месяцы. Оккупировав без боя Голландию, Наполеон выяснил,что там разговаривают на нескольких языках. А сделать единый язык немедля!
У голландцев не оказалось фамилий! Сплошные Яны. Как иметь дело с таким народом? Пусть все придумают фамилии, устроим перепись, запишем. Голландцы напридумывали себе фамилий для смеха много и разных. Думали - уйдёт Наполеон и всё будет как прежде. Наполеон ушёл,  а нововведения остались. И голландский язык и фамилии. Причём шутники так их и носят, кто что придумал - для смеха. Типа - "дурень", "обосравшийся" и пр.

[hlynin]

Кстати, если кто не знает - Наполеон отменил крепостное право в 1807 году в Польше. И в Пруссии. Летом 1812-го восстановил княжество Литовское и там тоже отменил крепостное право. В октябре 1812 в Кремле он написал указ об отмене крепостного права в России, но применить его не смог. Его речь в Сенате по этому поводу в декабре 1812 есть в Сети.

[Dulevo]

Надо было ему землю крестянам начать раздовать.
Не хватило стратегического планирования.

[hlynin]

Надо было ему землю крестянам начать раздовать.
Не хватило стратегического планирования.

Времени не хватило. Он собирался зимовать в Москве. Но Москву сожгли и до весны  были бы проблемы

[Старый]

Надо было ему землю крестянам начать раздовать.

Фабрики и заводы - рабочим.
Мир - народам.
Власть - Советам. 

Не хватило стратегического планирования.

Эххх...

[Старый]

Времени не хватило.

Жаль...

[Павел73]

А ведь Вам, Павел, Наполеон обязан нравиться. Как там у Вас - власть на земле  должна принадлежать народу, который на ней живёт? Вот Наполнеон это правило и исповедовал.

Вы неправильно излагаете мою мысль. Не власть, а земля принадлежит тому, кто на ней живёт. И только он вправе решать, по каким законам и правилам жить. А не какой-то Наполеон. Он на этой земле не вправе решать ничего.

[hlynin]

Вы неправильно излагаете мою мысль. Не власть, а земля принадлежит тому, кто на ней живёт. И только он вправе решать, по каким законам и правилам жить. А не какой-то Наполеон. Он на этой земле не вправе решать ничего.

Тем более. Именно Наполеон, везде изничтожая феодализм и крепостное право, давал землю тем, кто на ней живёт. Свод гражданских законов все государства списывали у Наполеона. Где первыми пунктами - все граждане имеют равные права, включая права на землю, на которой живут

[Павел73]

Тем более. Именно Наполеон, везде изничтожая феодализм и крепостное право, давал землю тем, кто на ней живёт. Свод гражданских законов все государства списывали у Наполеона. Где первыми пунктами - все граждане имеют равные права, включая права на землю, на которой живут

Ещё раз медленно: Наполеон нигде, кроме Франции, не имел права ничего ни за кого решать, и никому ничего давать. Будь там хоть трижды феодализм и крепостное право.

[hlynin]

Ещё раз медленно: Наполеон нигде, кроме Франции, не имел права ничего ни за кого решать, и никому ничего давать. Будь там хоть трижды феодализм и крепостное право.

А вот восторженные толпы народа - в Сирии, Италии, Польше и т.д. думали несколько иначе.
Павел, а Сталин тоже ничего не должен был решать за границами СССР?

[Blin]

Вы неправильно излагаете мою мысль. Не власть, а земля принадлежит тому, кто на ней живёт. И только он вправе решать, по каким законам и правилам жить. А не какой-то Наполеон. Он на этой земле не вправе решать ничего.

Тем более. Именно Наполеон, везде изничтожая феодализм и крепостное право, давал землю тем, кто на ней живёт. Свод гражданских законов все государства списывали у Наполеона. Где первыми пунктами - все граждане имеют равные права, включая права на землю, на которой живут

Ну и что это в конечном итоге дало французам и Франции в практическом плане?
Ну, понараздавали земли в варианте: дали стране угля, мелкого, но до ... много, в общем. А это тупик - омертвление капиталов в низкопроизводительной земле, дефицит рабочей силы в промышленности. И результат? Отстали от  Британии в развитии капитализма, промышленной революции, индустриализации... В конце-концов, после больших потерь и большой крови, вернулись к фактическому следованию реформам, которые не дали провести старой власти. Порезвились, короче.