Западная цивилизация: всё или ещё не всё?

[Demir_Binici]

Есть даже наука - религиоведение. В отличие от теологии вполне себе наука, сродни этологии, антропологии или истории. Лекции профессора Андрея Зубова на YouTube весьма интересны. Там про всё почти есть - и про ислам и про христианство и про индуизм.

[hlynin]

Например, что бога нет. И что он есть. А Хайнлайн даже описал совершенно непротиворечивую картину христианского мира.
И что сейчас бога нет, но в прошлом он существовал. И что хотя бога не и никогда не было, но он появится в будущем.

Ну, фантасты горазды. Мне больше нравится Шекли. Когда Кармоди ("Координаты чудес") встречается с подрядчиком по постройке миров (заказчик - наш Бог, создавший Землю). Или встречается с настоящим богом, очень занятные размышления (Павел, читайте про свободу воли!)

– А почему бы вам их не вернуть? – спросил Кармоди. – Потому что я вырос, – печально сказал Мелихрон. – Бессчетные эпохи я упражнялся в творении, а теперь стал вопрошать мои творения и себя самого. Мои священники вечно препирались между собой, дискутируя о моей природе и моих совершенствах. Я, как дурак, их слушал.

Спойлер

Приятно послушать, как какой-нибудь богослов разглагольствует о тебе, однако это оказалось и опасно. Я сам начал дивиться своей природе и своим совершенствам. Я размышлял и занимался самоанализом. И чем больше я ломал голову, тем непостижимей себе казался. – А почему вы не спросили себя? Ведь вы же были Богом? – удивился Кармоди. – Вот в том-то и загвоздка, – вздохнул Мелихрон. – Мои творения не видели проблемы. Для них я оставался Богом, пути которого неисповедимы, но который тем не менее основной своей задачей считает воспитание и наказание всех этих существ, обладающих свободой воли (будучи, по сути, мною). Все, что я делал, было выше всякой критики, потому что это делал я. Ведь все мои действия, даже простейшие, были в конечном счете неисповедимы, поскольку неисповедим я сам. Другими словами, чтобы постичь смысл моих действий, необходимо было охватить всю реальность целиком, на что способен только Божественный разум. То есть мой. Примерно так преподносили все это и мои выдающиеся мыслители. И они добавляли еще, что полным пониманием я удостою их на небесах. – Вы и небеса создали? – спросил Кармоди. – Конечно. А также преисподнюю. – Мелихрон улыбнулся. – Вы бы видели лица этих существ, когда я воскрешал их в раю или в аду! Ведь на самом деле даже самые преданные не верили в потусторонний мир. – Полагаю, вам нравилось это? – Только поначалу. Но со временем надоело. Без сомнения, я немного тщеславен, но бесконечная неискренняя лесть надоела мне до отвращения. Ну скажите бога ради, зачем же восхвалять Бога только за то, что он выполняет свое Божественное назначение? С таким же успехом можно молиться муравью за успешное обделывание им своих муравьиных делишек. Это положение дел перестало меня удовлетворять. Я нуждался в самопознании, а видел лишь восторженные взгляды своих творений. – И что же вы придумали? – Да упразднил все!.. Стер жизнь с лица моей планеты – растительную, животную, всякую. Зачеркнул заодно и грядущее. Мне надо было подумать. Потрясенный Кармоди только хмыкнул. – Впрочем, я ведь ничего и никого не уничтожил, – торопливо сказал Мелихрон. – Я просто воссоединил в себе частицы себя. – Мелихрон ухмыльнулся. – У меня на планете было множество типов с безумными глазами, которые постоянно болтали насчет блаженного слияния со мной. Ну вот они и слились!

[свернуть]

[Demir_Binici]

А как христиане с христианами воевали. И просто так, за материальные ресурсы и за веру. За веру с особым рвением и жестокостью.

А как арабы-мусульмане с друг другом воевали? Причём жёны против внуков Пророка. И - как бы христиане перестали воевать по поводу того, что церкви у них разные. А вот шииты и сунниты - заклятые враги до сих пор. Я уж не говорю о некоторых течениях в исламе, которые главными врагами считают иных мусульман

Конечно. Причём обычно чем меньше различий между конфессиями, тем более охотно они готовы друг-другу в глотку вцепиться. Чем сунниты от шиитов отличаются большинство и не знает, а из тех кто прочитали чем,  быстро забыли. Осталось в памяти, что какой-то мелкой фигнёй.
Так и с христианами. Почти никто не может сразу сказать, в чём основное различие между православными и католиками. На прямой вопрос сразу Папу вспоминают и всё.

Часть ортодоксальных иудеев поддерживают террористов и считают, что государство Израиль надо уничтожить.

[hlynin]

Часть ортодоксальных иудеев поддерживают террористов и считают, что государство Израиль надо уничтожить.

Конечно. Всегда найдутся люди святее Папы Римского, для которых все, кто с ними не согласны - еретики. А поскольку переучивать еретиков долго, их лучше уничтожить. Главное - верить, что делаешь богоугодное дело.
Разницу между шиитами, суннитами, алавитами я знаю и исторические корни вражды известны, но течений десятки, если не сотни и все они называют себя "истинными мусульманами".
Вообще порой доходит до смешного. Как метко описал Свифт войну тупоконечников с остроконечниками!

[Старый]

И? Что здесь непонятно? Принципы человека разумного, противоречащие животным инстинктам.

Мне здесь всё абсолютно понятно. Я тебя спрашиваю: о чём это? Не вижу ответа. 

[Старый]

Принципы человека разумного, противоречащие животным инстинктам.

Этими принципами ты руководствуешься ну например в отношении украинских нацистов? 

[Старый]

Гибрид крокодила, змеи (у них бывают и двухголовые мутации) и летучей мыши. То есть совершенно не выдуманных, а реально существующих животных.

Значит до гибридов человек уже способен сам додуматься? А до богов - нет? 

[Старый]

Верно. Противоречат. Это кодекс раба.

О! Золотые слова! 
Природа не знает рабства и эксплуатации. Они изобретены человеком. И нагорная проповедь устанавливает принципы рабства 

[Старый]

Где вы увидели непротивление злу? Какой конкретно тезис Иисуса Христа вам больше всего не нравится?

Все. Вся нагорная проповедь это кодекс того как должен вести себя раб. 

[Demir_Binici]

Верно. Противоречат. Это кодекс раба.

О! Золотые слова!
Природа не знает рабства и эксплуатации. Они изобретены человеком. И нагорная проповедь устанавливает принципы рабства

Да ладно вам. То изобретено, сё изобретено. Умерьте гордыню, человек. Всё уже украдено придумано до нас. И рабство и эксплуатация рабского труда встречаются у муравьёв, к примеру. Кстати, эксплуатация - может быть применима только к рабскому, т.е. принудительному труду. Эксплуатация свободного человека - нонсенс, придуманный Марксом.

[Старый]

Вообще-то это явная примитивизация учения Христа.

Это самая суть учения Христа. Как сказал Павел73 "Всё предельно ясно и что тут непонятно?".
Разумеется рабовладельческий и крепостной строй гораздо прогрессивнее первобытно- общинного. Но приходится признать что "высокоразвитая цивилизация" научила человечество рабству и оправдывала его. 

[Штуцер]

Насчёт гуманизма не знаю, но большим шагом вперёд по сравнению с иудаизмом стало появление мировой религии, религии для всех людей всех народов, а не для одного народа.

— Ой, Вань, умру от акробатиков!
Гляди, как вертится, нахал!

[спец]

Из твиттера. "Работа - от слова рабство. Увольнение - от слова воля".

[Старый]

Да, ислам - огромный шаг в развитии для множества людей и народов, в том числе шаг и в сторону гуманизма.

И его тоже принесла человечеству высоеорпзвитая внеземная цивилизация! 

[Старый]

Довольно жалкие оправдания и перевод стрелок со стороны воинствующего атеиста и апологета науки как единственного способа познания мира

А какие ещё есть способы познания мира? 

[hlynin]

Да ладно вам. То изобретено, сё изобретено. Умерьте гордыню, человек. Всё уже украдено придумано до нас. И рабство и эксплуатация встречаются у муравьёв, к примеру.

Ну, это мы свои отношения примеряем к насекомым. Есть, есть такое дело. И наркоманы-муравьи есть и агрессоры. И патриоты, смело жертвующие своей жизнью. ... Но это всё же насекомые с зашитым инстинктом. А у нас разум пока не превратился в инстинкт.

[Старый]

Как было бы просто свалить свои проблемы на плечи бога,

Или просто потерпеть а потом в царствие божьем отдохнуть.

[Штуцер]

Да, ислам - огромный шаг в развитии для множества людей и народов, в том числе шаг и в сторону гуманизма.

И его тоже принесла человечеству высоеорпзвитая внеземная цивилизация! 

Полагаю , что Иран при шахе строил светское государство, более эффективное, чем сейчас.

[Старый]

Вообще-то, большую часть негров-рабов изловили сами негры. И продали европейцам

А европейцы купили.

[Штуцер]

Или просто потерпеть а потом в царствие божьем отдохнуть.

Даже истово верующие не рвутся в царствие божие.
Я о христианах.