Западная цивилизация: всё или ещё не всё?

[Demir_Binici]

А разве крепостные свободны - они рабы.

Ну видишь как хорошо. Так недалеко и до "наёмного рабства".

Эксплуатацию наёмного труда Маркс выдумал. Хочешь работай, не хочешь не работай. Не нравится что-то - займись другим делом.

А при чём тут "нравится"? Эксплуатация человека человеком определяется не тем нравится или не нравится.

Наниматель платит примерно по рынку. Некоторые выше рынка, но тогда, как правило, что-то хотят дополнительно.

А рабовладелец кормит раба. И? Эксплуатация отменяется?

Если вы марксист, и эксплуатацию понимаете именно как присвоение результатов чужого труда, то бесполезно вам что-то доказывать. Марксизм не наука, а набор догматов, в которые верят марксисты. Именно верят в строго религиозном смысле. Религии ведь и вообще без всяких богов бывают. Марксизм сродни им. А доказательства, которые идут вразрез с верой априори не принимаются.

[hlynin]

Я помню, что встреча со знакомым человеком, которого совершенно в этом месте не ожидали увидеть, заставляет человека вскидывать брови домиком. Это как раз инстинкт. А вот инстинкт самосохранения, размножения и прочие это вульгарное толкование. Нет таких инстинктов.

Но мне кажется как раз наоборот. Брови домиком - это рефлекс. Стремление сделать глаза больше при испуге, удивлении и прочих эмоциях. Инстинкта самосохранения нет - это чисто рефлекторная деятельность. А инстинкт размножения - есть. Насколько я помню, выращенные вне общества вполне себе имеют тягу к противоположному. Правда, не знают, что следует делать. А у животных есть необщественные типы. Скажем, медведь. Всегда один. Кто его учит, как заниматься сексом? Как делать берлогу? Когда ложиться спать? Что надо жрать хвою и прочую гадость, чтобы дезенфицировать желудок перед спячкой?

[hlynin]

Или вот вы выше писали, что могли бы и сам кран поменять. Дело вроде нехитрое. Но нужно уметь и пеньку намотать или даже фум ленту. И вы ведь этому либо сами научились путём проб и ошибок, либо научил кто-то. И у вас в мозгу сейчас  есть программа по замене крана. Но если редко краны меняете то программа эта возможно не так хорошо работает. А был бы это инстинкт, то автоматически бы прекрасно краны меняли быстро и качественно, не хуже любого сантехника. В любых обстоятельствах. 

Ну, Вы меня обижаете. Пенька давно не в моде. Умею мотать и резьбовую нить и фум-ленту (недавно, кстати, мне сказали - не надо выбирать - то или это, надо и нить и фумку. И действительно лучше). Но вот перекрывать воду целому кварталу я не имею право.
Это научаемая поведенческая программа. 

[Demir_Binici]

Тяга к женскому полу у него откуда?

Да. Когда вокруг много много диких обезьян.

Так молодой парень. Высокий гормональный уровень. Стояк наверное регулярный. Вырос опять же в джунглях. Догадывается, что с этой штукой делать надо - видел и у себя в стае и у обезьян примеры. Да и не больно хитрое дело. Дрочил ещё наверное. А особь на него похожа. Больше обезьян наверное.

У него до этого может уже сексуальный опыт и с обезьянами и с волками был. Но у Киплинга про это не написано  

[Старый]

Тяга к женскому полу у него откуда?

Да. Когда вокруг много много диких обезьян.

В мультике же ясно показано: на бабочек насмотрелся. 

[Старый]

Если вы марксист, и эксплуатацию понимаете именно как присвоение результатов чужого труда, то бесполезно вам что-то доказывать.

Тогда объявляй официальнй слив и иди ветром гонимый. 

Марксизм не наука, а набор догматов, в которые верят марксисты.  Именно верят в строго религиозном смысле. Религии ведь и вообще без всяких богов бывают. Марксизм сродни им.

Поругайся, побейся жопой об батарею. Тогда слив будет казаться не таким болезненным. 

А доказательства, которые идут вразрез с верой априори не принимаются.

Вау! Нашёлся наконец один с доказательствами, но они секретны и не могут быть опубликованы.  

[Demir_Binici]

Ну, Вы меня обижаете. Пенька давно не в моде.

Зря вы так. Пенька, если её грамотно намотать, держит лучше резьбовой нити. Только с ней возни больше и сложнее её хорошо намотать. А фум лента совсем плохо. Но с ней проще всего.

Это научаемая поведенческая программа.

Ну да. Она если грубую аналогию проводить у вас в оперативной памяти ну или на диске. Её можно загрузить и выполнить. Можно даже подправить. К примеру вы первым делом хватались мотать резьбовую нить, если есть в наличии. А решив последовать моему совету измените свою программу, и будете первым делом пеньку хватать и только если её нет под рукой - резьбовую нить.

А был бы у вас инстинкт такой - говори вам, ни говори ничего не поменяется. Программа в ПЗУ и прошивается на заводе. Даже если какой-то новый, лучший, материал появится - может только ваши потомки через несколько десятков или сотен поколений благодаря случайной положительной мутации начнут его применять.

[Штуцер]

А фум лента совсем плохо.

На витки резьбы наносится силиконовый герметик,  потом мотается фум.
Абсолютно надёжно.
Пеньку тоже правильно мотать с краской .

[Blin]

Довольно жалкие оправдания и перевод стрелок со стороны воинствующего атеиста и апологета науки как единственного способа познания мира.

Слив засчитан.

С чего вы решили что я именно "воинствующий" атеист? Я писал ровно обратное. Что я против атеистического  прозелитизма, т.е. никого в атеизм не агитирую. Более того, если сомневаетесь, надо вам в этот атеизм обращаться или может лучше в какую-нибудь религию удариться, скажу что у нас атеистов тут мёдом не намазано. Есть плюсы, но есть и минусы.

Чтобы стать атеистом минимум что необходимо - это критическое мышление. Умение с недоверием относится ко всем теориям и способность отказываться от теории, если она противоречит реальности. Ну а для этого необходимо, хотя и не достаточно умение логично рассуждать. Ни того, ни другого у вас не наблюдается. Вы пытаетесь подогнать реальность под свою внутреннюю картину мира, и стараетесь не замечать когда реальность ей противоречит. Ваша внутренняя картина мира нерушима, ибо она только внутри вас и окружающая реальность на неё не влияет. Переубедить вас невозможно.

Я атеист и меня легко убедить или переубедить в чём угодно. Если я вижу что моё представление о предмете основано на ложных фактах или на незнании каких то других фактах, я легко изменю своё мнение. И даже с удовольствием, так как моя внутренняя картина мира станет более достоверной, т.е. лучше отражающей мир реальный. Но как я сказал выше, для этого от оппонента нужна логика и эрудиция. У вас этих качеств не наблюдается.

Наука действительно единственный способ познания реального мира. И практическую польза от неё вполне наблюдаема. Теология реальный мир познавать никак не помогает. Равно как и псевдонауки вроде нумерологии или хиромантии.

О, это я удачно стрельнул, надо же какой здоровенный пузырь попался, вот уж рвануло так рвануло.

PS Учёный муж, а что в принятой мной аксиоматике противоречит известной тебе картине реального мира?

[Demir_Binici]

Если вы марксист, и эксплуатацию понимаете именно как присвоение результатов чужого труда, то бесполезно вам что-то доказывать.

Тогда объявляй официальнй слив и иди ветром гонимый.

Марксизм не наука, а набор догматов, в которые верят марксисты.  Именно верят в строго религиозном смысле. Религии ведь и вообще без всяких богов бывают. Марксизм сродни им.

Поругайся, побейся жопой об батарею. Тогда слив будет казаться не таким болезненным.

А доказательства, которые идут вразрез с верой априори не принимаются.

Вау! Нашёлся наконец один с доказательствами, но они секретны и не могут быть опубликованы.

Вот отличная иллюстрация того что марксизм не наука. Поставив под сомнение один из догматов веры марксиста, я вызвал бурю эмоций. Ровно такой же результат, как если бы я усомнился к примеру в непорочном зачатии девы Марии в беседе с глубоко религиозным человеком. В средние века за сомнение в догматах сжигали. Марксисты расстреливали, а в более либеральные времена отправляли в психушку.

Если догматик о чём то спорит, у него нет задачи что-то новое узнать или услышать какие-то аргументы, которые его теорию изменят или отменят. У него задача - утверждение превосходства своей веры. Учение Маркса всесильно, потому, что оно верно. И прочее. Критическое мышление, даже если оно и есть, полностью выключается.

[Inti]

Равные на том свете не могут быть слишком неравными на этом, грешно это.

Владелец трех яхт и дворник жэка конечно, более равны.

Да, именно так, по сравнению с хозяином раба и рабом - любой владелец яхт и дворник практически ровня.

[Demir_Binici]

А фум лента совсем плохо.

На витки резьбы наносится силиконовый герметик,  потом мотается фум.
Абсолютно надёжно.
Пеньку тоже правильно мотать с краской .

С краской получается неразъёмное соединение. Не всегда хорошо. Очень проблемно потом опять кран заменить. Греть придётся.

С герметиком да, годится и фум.

[Старый]

Вот отличная иллюстрация того что марксизм не наука. Поставив под сомнение один из догматов веры марксиста, я вызвал бурю эмоций.

Отнюдь. Ты ничего не ставил под сомнение. Ты заявил что не способен что-либо доказывать. Только и всего.
Потом ты начал бегать кругами по манежу с криками "Религия! Религия!"
Какое из положений марксизма ты ставил под сомнение я так и не смог увидеть как ни старался.

[Inti]

Но в целом это был огромный шаг вперёд от гораздо менее гуманного иудаизма.

А через 600 лет появился ислам. Это тоже был огромный шаг вперёд в сторону гуманизма?

Безусловно огромный шаг в сторону гуманизма и человечности.
По сравнению с абсолютно расистским иудаизмом который учит тому что есть избранные и все остальные - ислам провозглашает равенство всех верующих независимо от происхождения и расы.

[Штуцер]

Да, именно так, по сравнению с хозяином раба и рабом - любой владелец яхт и дворник практически ровня.

А что ты знаешь о положении рабов Рима, скажем? ))

[Demir_Binici]

Сеанса психоанализа сегодня не будет. К чему мне разбирать какая там у вас аксиоматика принята. И если это аксиоматика, то её не исправить.

[Demir_Binici]

Вот отличная иллюстрация того что марксизм не наука. Поставив под сомнение один из догматов веры марксиста, я вызвал бурю эмоций.

Отнюдь. Ты ничего не ставил под сомнение. Ты заявил что не способен что-либо доказывать. Только и всего.
Потом ты начал бегать кругами по манежу с криками "Религия! Религия!"
Какое из положений марксизма ты ставил под сомнение я так и не смог увидеть как ни старался.

Ну вот. Всё ещё более запущено, чем я полагал. Ты даже не хочешь замечать сомнений.

[Штуцер]

Безусловно огромный шаг в сторону гуманизма и человечности.
По сравнению с абсолютно расистским иудаизмом который учит тому что есть избранные и все остальные - ислам провозглашает равенство всех верующих независимо от происхождения и расы.

Удивительно.
Этот чел. считал себя славянином.

[Старый]

Сеанса психоанализа сегодня не будет. К чему мне разбирать какая там у вас аксиоматика принята. И если это аксиоматика, то её не исправить.

Ты ещё и психоаналитик? 

[Старый]

Ну вот. Всё ещё более запущено, чем я полагал. Ты даже не хочешь замечать сомнений.

У меня такое чувство что с темы западной цивилизации ты перешёл на обсуждение моей личности?