Западная цивилизация: всё или ещё не всё?

[hlynin]

Если коротко, то десять заповедей Моисея - главным образом о том, чего нельзя, а девять заповедей Христа - о том, как надо.

Во как. Никто не додумался объединить сие в 19 заповедей? Бог тысячу лет думал над вопросом, что запретов маловато, надо бы прописать и указания, как надо?

[Павел73]

А это о чём:

38 Вы слышали, что было сказано: «око за око, и зуб за зуб».
39 Я же говорю вам: злому не противься, но если кто ударит тебя в правую щеку, подставь ему другую,
40 и если кто хочет отсудить у тебя рубаху, отдай ему и плащ,
41 и если кто возложит на тебя повинность сопровождать его на версту, иди с ним две.
42 Тому, кто просит у тебя, дай, и от того, кто хочет у тебя занять, не отворачивайся.
43 Вы слышали, что было сказано: «возлюби ближнего твоего, и возненавидь врага твоего».
44. Я же говорю вам: любите врагов ваших и молитесь за тех, кто гонит вас,
45 чтобы стать вам детьми Отца вашего, Который на небесах; ибо Он являет солнце Свое над злыми и добрыми, и посылает дождь для праведных и неправедных.
46 Ведь если вы будете любить тех, кто вас любит, какая у вас заслуга? Разве мытари не делают того же?
47 И если вы дружелюбны только со своими, что в том особенного? Разве язычники не делают того же?
48 А вы будьте совершенны, как совершен Отец ваш Hебесный.

Читайте на Правмире: https://www.pravmir.ru/nagornaya-propoved-mf-5-7/

?

И? Что здесь непонятно? Принципы человека разумного, противоречащие животным инстинктам.

[Павел73]

Если коротко, то десять заповедей Моисея - главным образом о том, чего нельзя, а девять заповедей Христа - о том, как надо.

Во как. Никто не додумался объединить сие в 19 заповедей? Бог тысячу лет думал над вопросом, что запретов маловато, надо бы прописать и указания, как надо?

Да. Чем дальше человек от прежнего животного состояния, тем лучше он способен воспринять, каким он должен быть. Если для этого понадобилась тысяча лет, значит так тому и быть.

[hlynin]

Нет? Не так?

Нет, не так. Как на глаз можно определить расстояние, на каком корабль скрылся в море?
https://epizodyspace.ru/reyt-all/027.html#19-6-240do

[Штуцер]

Это реальность, полностью соответствующая повседневной жизни человека.

ничего подобного. Выйди на берег моря.

[Штуцер]

Ну там, где есть две головы, нетрудно додуматься и до трёх. . Человек всего лишь произвольно объединил различных существ, которых ему довелось увидеть, и которые произвели на него большое впечатление. Вполне возможно, тоже во сне.

А насчёт изрыгаемого огня - видел крокодила у воды, а потом увидел взлетающий оттуда реактивный летательный аппарат. Оба огромные и очень страшные!. Вот и сложилось в башке: крокодил летает и огонь изрыгает!

Хватит нести

Спойлер

хуйню

[свернуть]

.
Ты попросил примеры, я привел.

[Штуцер]

Ну я не знаю, как они его измерили, не изучал этот вопрос.

Ты и этого не знаешь???
А древние греки измерили.

[hlynin]

И? Что здесь непонятно? Принципы человека разумного, противоречащие животным инстинктам.

Верно. Противоречат. Это кодекс раба. Непротивление злу и воздаяние после смерти. Вот поэтому всё это осталось гласом вопиющего в пустыне. Врагов били, бьют и будут бить. А вот тот, кто бить не может - слабый или раб - должен смириться со своей судьбой, подставлять щёки и отдавать всё, оставаясь голым, надеясь на справедливость после смерти.
У животных рабов нет - это изобретение человека. А слабые именно так и поступают. Например, волки подставляют вожаку шею, чтоб признать свою слабость и подчинение. А вожак, бывает, и перекусывает. Но редко

[Штуцер]

Да. Чем дальше человек от прежнего животного состояния, тем лучше он способен воспринять, каким он должен быть.

Чепуха.
Чем дальше человек от животного состояния, тем комфортнее его жизнь.
Верни его в животные условия и 95 % цивилизованности с него слетит.

[Павел73]

И? Что здесь непонятно? Принципы человека разумного, противоречащие животным инстинктам.

Верно. Противоречат. Это кодекс раба. Непротивление злу и воздаяние после смерти. 

Где вы увидели непротивление злу? Какой конкретно тезис Иисуса Христа вам больше всего не нравится?

[hlynin]

Где вы увидели непротивление злу? Какой конкретно тезис Иисуса Христа вам больше всего не нравится?

Религия Христа  с её признанием неравенства в жизни и равенства после смерти, прекрасно подходила рабовладельцам. Особенно нравилось осуждение самоубийств. А рабовладение было злом, которое было общепризнанно. Многие, многие свободные боролись за свободу рабов, видя в них равных. Однако Аристотель верно заметил, что рабство, конечно, зло, но победить его можно только когда на галерах гребцов заменят машины

[Demir_Binici]

Не возникло пока ни одной логичной религии

Наука же.

По одной из теорий возникновения религий, весь смысл всех религий в этом и заключается. Те, кто признают, что истово верят в очевидно абсурдную небывальщину - свои. Те кто отказывается верить - чужие.

Про науку можно сказать то же самое.
Да про всё можно сказать то же самое.

Наука не религия. Более того, можно сказать, что наука - прямая противоположность религии. Основа любой религии - вера. Основа любой науки - сомнение. Нельзя сомневаться в догматах религии. В любой научной теории, сколь угодно авторитетной, и как угодно устоявшейся можно и нужно сомневаться. Кто сомневается в догматах веры, тот или схизматик или еретик или вероотступник. Кто не сомневается в устоявшихся научных теориях - тот не настоящий учёный. Более того, любая научная теория, которую заведомо невозможно опровергнуть, априори не является научной.

Сомнение как принцип науки - вопросов не вызывает. А вот прямое и однозначное противопоставление науки и  религии - вызывает.
Грубо, извините, но поесть и посрать - это противоположные феномены или разные стороны одного и того же?
Кто не сомневается в наличии объективных границ научного познания мира, тот есть дурнина, ничуть не лучшая религиозных фанатиков и экстремистов.
И наука, и религия присутствуют в жизни людей и человечества в целом. Дополняют ли они друг друга или неким образом уравновешивают, стабилизируют жизнь человечества, но есть и то, и то. И там, и там есть свои вопросы, ограничения и «тараканы». Так и живём, вместе. Все и всё вместе.

Так это не я противопоставляю науку и религию. Более того я прямо написал - наука не религия, а дальше написал, что их даже сравнивать нельзя и перечислил, почему именно нельзя.

Это вам с Iv-v надо спорить, а не со мной. Это ведь в ответ на моё утверждение, что "не возникло пока ни одной логичной религии" он написал - "Наука же".
А на моё утверждение, что "..весь смысл всех религий в этом [противоречиях] и заключается. Те, кто признают, что истово верят в очевидно абсурдную небывальщину - свои. Те кто отказывается верить - чужие" написал - "Про науку можно сказать то же самое", тем самым сравнив науку и религию.

[Inti]

И? Что здесь непонятно? Принципы человека разумного, противоречащие животным инстинктам.

Верно. Противоречат. Это кодекс раба. Непротивление злу и воздаяние после смерти. Вот поэтому всё это осталось гласом вопиющего в пустыне. Врагов били, бьют и будут бить. А вот тот, кто бить не может - слабый или раб - должен смириться со своей судьбой, подставлять щёки и отдавать всё, оставаясь голым, надеясь на справедливость после смерти.
У животных рабов нет - это изобретение человека. А слабые именно так и поступают. Например, волки подставляют вожаку шею, чтоб признать свою слабость и подчинение. А вожак, бывает, и перекусывает. Но редко

Вообще-то это явная примитивизация учения Христа. Ясен пень что каждый пытался приспособить его для своих целей. Но в целом это был огромный шаг вперёд от гораздо менее гуманного иудаизма. И недаром христианство в общем и целом поспособствовало отмене рабства. Равные на том свете не могут быть слишком неравными на этом, грешно это.

[Demir_Binici]

А потом говорит "задание можете выполнять а можете не выполнять" и исчезает предоставив учеников самих себе.

Не совсем так. "Можете выполнять, можете не выполнять. Но если не выполните, то погибнете. Не Я вас, а вы сами себя уничтожите. В ад попадёте".

Неслабый такой учитель,  да?

Ну а что не так. Профессора тоже хотя явным образом и не говорят "можете не выполнять" но все знают, что если не выполнять, то на экзаменах будут двойки. А весной или осенью - ждёт армия. Не совсем ад конечно, но где-то рядом. 

[hlynin]

Но в целом это был огромный шаг вперёд от гораздо менее гуманного иудаизма.

А через 600 лет появился ислам. Это тоже был огромный шаг вперёд в сторону гуманизма?

[hlynin]

Равные на том свете не могут быть слишком неравными на этом, грешно это.

Что такое "слишком"? Император Константин, который признал христианство, наверно, был жутким грешником, потому что был богат  и имел множество работ. Тож и другие монархи.

[Штуцер]

Равные на том свете не могут быть слишком неравными на этом, грешно это.

Владелец трех яхт и дворник жэка конечно, более равны.

[Blin]

Где вы увидели непротивление злу? Какой конкретно тезис Иисуса Христа вам больше всего не нравится?

Религия Христа  с её признанием неравенства в жизни и равенства после смерти, прекрасно подходила рабовладельцам. Особенно нравилось осуждение самоубийств. А рабовладение было злом, которое было общепризнанно. Многие, многие свободные боролись за свободу рабов, видя в них равных. Однако Аристотель верно заметил, что рабство, конечно, зло, но победить его можно только когда на галерах гребцов заменят машины

https://yandex.ru/q/article/politika_aristotelia_v_konspektivnom_i_v_0945260e/

[hlynin]

https://yandex.ru/q/article/politika_aristotelia_v_konspektivnom_i_v_0945260e/

Даже читать не стал. Чел приравнивает раба и современного программиста - они, дескать, равны, раз служат техники. Кто жернов вертит, кто программы пишет - рабы, рабы!

[Demir_Binici]

Земля плоская

Это не выдумка. Это реальность, наблюдаемая а повседневной жизни.

Действительно, тезис о плоской земле, вполне себе часть научной картины мира. Просто, как и любая научная теория, это предположение имеет границы применимости. Вот всем известное "пушка по параболе стреляет" - это ведь в предположении, что земля плоская. И артиллеристы рассчитывают свои таблицы стрельбы исходя из того, что земля плоская. И им достаточно, чтобы примерно куда надо попадать. А вот ракету уже не запустить на орбиту или другой континент с таким тезисом, и надо считать, что Земля круглая. Но законами Ньютона вполне ещё можно пользоваться. А чтобы свои координаты вычислить получая сигналы от GPS спутников, считать Землю круглой уже не достаточно и законы Ньютона уже врать начинают. Так что плохие, негодные законы? Нет вполне годные, но есть границы применимости. Так и с плоской Землёй.