Западная цивилизация: всё или ещё не всё?

[pkl]

Отлично. Но где тут про сроки?

Вот прямо в цитате.

Выдели жирным.

Блин, я тебе выделил жирным, прямо вот здесь:

https://blackhole.su/index.php?msg=2804591

[pkl]

Как показала история, исторический процесс протекает совсем не в том направлении, на которое указали К. Маркс и Ф. Энгельс.

Как показала история именно в том самом. Случаются конечно зигзаги типа Октябрьской революции в этой стране, но в историческом масштабе они не меняют общей картины.

Давай-давай, натягивай сову на глобус.

[pkl]

А в Вашем суждении есть определённое противоречие, потому что если исторический процесс протекает ПОМИМО ВОЛИ отдельных людей, воздействовать на него никак нельзя.

Исторический процесс формируется волей больших масс людей. Не отдельных людей а коллективной волей больших масс людей. Пока идеи не овладеют массами они не влияют на исторический процесс.

Никакими не идеями. Определяющее влияние имеют климат и технологические достижения. Размер территории, доступной людям для освоения, также важен. Короче, рулят климат, богатство земли под ногами. География, одним словом, а не идеи.

Нашёл карту температур за последние 5000 лет:


Видно, что ничего такого в позднеримскую эпоху не было. Впрочем, история Индии, Персии, Китая и Майя тех лет служат тому дополнительным подтверждением.

[pkl]

Ничего подобного! Ситуации диаметрально противоположные, поскольку фотографии лунных модулей Аполлонов /со следами астронавтов поблизости!/ есть в интернете. В том числе сделанные индийской АЛС:

Ты наверно что-то не понял из того что процитировал. Я сказал что опровергатели в этом ни ухом ни рылом. Как и ты в марксизме.

Ты мимоходом приравнял людей, утверждающих ложность теории марксизма к опровергателям, а я тебе возразил, что доказательства высадки людей на Луну есть. Так же есть убедительные доказательства ложности воззрений К. Маркса. Соответственно, сравнивать тех и тех нельзя.

[Пирбомсотзо]

Исторический процесс формируется волей больших масс людей. Не отдельных людей а коллективной волей больших масс людей.

А коллективная воля больших масс формируется действующими на них материальными факторами.
Через "потребности" разного уровня насущности.
"Потребность" (

Потре́бность — внутреннее состояние психологического или функционального ощущения недостаточности чего-либо, проявляется в зависимости от ситуационных факторов

) - в марксизме выступает как субъективная готовность "поддаться" действию внешнего фактора (в котором "ощущается недостаточность").
И если эта "недостаточность" ощущается коллективно, (с усреднением/стиранием индивидуальных отличий и усилением общих черт) то тут и до плохого может дойти.
До революции или там еще чего такого. До коллективного действия, формирующего исторический процесс.

Как-то такЪ

[Пирбомсотзо]

Только вот спустя 1000 лет в той же самой Северной Европе потомки варваров, разграбивших Римскую империю, построили вполне себе развитую цивилизацию. Причём, заметьте, в тогда в Европе был Малый ледниковый период и климат был похреновее, чем в этот самый пессиум.

По принятой модели пессиум как раз сменился на оптимум.

Начало минимума в разных местах датируется по-разному и в целом охватывает период с 250 по примерно 450 год н. э. Окончание относят примерно к 750 году.

Средневековый климатический оптимум (также встречается название Средневековый тёплый период 950—1250 годы[1]) — эпоха относительно тёплого климата в северном полушарии в X—XIII веках, последовавшая за климатическим пессимумом эпохи Великого переселения народов и предшествовавшая так называемому малому ледниковому периоду XIV—XVIII веков. Эпоха характеризовалась мягкими зимами, сравнительно тёплой и ровной погодой.

[Пирбомсотзо]

Ааа... ну если нынешний капитализм назвать социализмом, то да! Но, по-моему, это уже верчение жопой началось.

Капитализм или социализм - это как материки в географии.
Он большой и разнообразный.
На севере, так сказать, Сахара, на Юге - Калахари.
А между ними джунгли.

Образ жизни разных масс людей в XIX и XXI веках отличается очень сильно.
Этот сдвиг идет "в сторону социализма" - в сторону "деактуализации" прибавочной стоимости с перспективой ее ликвидации.
И происходит он за счет развития "способа производства"

Способ производства требует квалифицируемого "пролетариата", который приходится содержать в лучших условиях, чем пролетариат начала 18-го века. Иначе работать не сможет и не будет.
Делится, так сказать, с ним прибавочной стоимостью.

[Старый]

Ты мимоходом приравнял людей, утверждающих ложность теории марксизма к опровергателям

Почему "мимоходом"? Это суть моего сообщения: опровергатели марксизма и опровергатели американцев на Луне- одно и то же. 

[Старый]

а я тебе возразил, что доказательства высадки людей на Луну есть. Так же есть убедительные доказательства ложности воззрений К. Маркса. Соответственно, сравнивать тех и тех нельзя.

Точно так же есть убедительные доказательства верности теории Маркса. Собственно весь исторический процесс доказывает её верность. 
 Но для опровергателя, естественно есть "убедительные доказательства лунной аферы". Он их видит везде. 

[Старый]

Так же есть убедительные доказательства ложности воззрений К. Маркса.

С опровергателем марксизма поступают точно так же как и с опровергателем американцев на Луне. Задают один и тот же вопрос: Ну раз такие убедительные доказательства есть то привели три самых убедительных. 

[Старый]

Капитализм или социализм - это как материки в географии.
Он большой и разнообразный.

Не. Есть чёткие критерии отличающиеся капитализм от социализма. Критерий этот - производственные отношения. 

[Старый]

Способ производства требует квалифицируемого "пролетариата", который приходится содержать в лучших условиях, чем пролетариат начала 18-го века. Иначе работать не сможет и не будет.
Делится, так сказать, с ним прибавочной стоимостью.

Не. Если квалифицированная рабочая сила стоит дороже чем неквалифицированная то это никак не превращает капитализм в социализм. 

[Старый]

Никакими не идеями. Определяющее влияние имеют климат и технологические достижения

Это оказывает влияние на идеи овладевающие массами. Климат роли не играет, а технологические достижения в марксизме называются "производительные силы". Развитие производительность сил и определяет смену общественно-экономических формаций. 

Это стало быть ты так опровергаешь марксизм? И говоришь что знаешь его? 

[Старый]

Как показала история, исторический процесс протекает совсем не в том направлении, на которое указали К. Маркс и Ф. Энгельс.

Как показала история именно в том самом. Случаются конечно зигзаги типа Октябрьской революции в этой стране, но в историческом масштабе они не меняют общей картины.

Давай-давай, натягивай сову на глобус.

Что-то не так? Что именно? 
Однако кажется у тебя очень быстро кончились аргументы и ты перешёл к кривляниям. 

[Старый]

Блин, я тебе выделил жирным, прямо вот здесь:

https://blackhole.su/index.php?msg=2804591

Ещё раз: здесь не указана дата когда должна произойти пролетарская революция. Если указана то выдели жирным. 

[Старый]

Вероятно, здесь важно то, что среднегодовая температура понизилась на большой территории.
Вся Европа, грубо говоря, и прилегающие территории.

Виноград, скажем (вино) расти в Европах перестал почти совсем, и не вызревал аж несколько столетий.

Да, в Иванове не растёт то что растёт в Москве. Это неприятно но не катастрофа же.
 Хотя да, вероятно является проблемой. Всегда росло а тут перестало. Надо переходить на что-то другое.

[telekast]

А бот в середине - констатация факта того, что он тролль?

Просто зомби = Пирбомсотзо. Количество и буквы те же. Анаграмма, илиикак там это называется

[йцукенг]

Ну, в таком случае да, анаграмма. Смысл сего действа лично мне непонятен, но и, собственно, по фигу - он художник, он так видит. 

[Lunatik-k]

Для обеспечения финансирования коррупционеров Зеленского.
На Кипре повышают налог на корпоративные активы, до 15%.

Вводят налог на криптовалюту в размере 8%.

Надеюсь Дмитрия как на допропорядочного налогплательщика это не коснется.

[Пирбомсотзо]

Капитализм или социализм - это как материки в географии.
Он большой и разнообразный.

Не. Есть чёткие критерии отличающиеся капитализм от социализма. Критерий этот - производственные отношения.

Северная Америка отличается от Африки вполне четко.
Это не делает то и другое менее разнообразным.