Западная цивилизация: всё или ещё не всё?

[Старый]

Может, что-то не догоняю, но ты не догоняешь ещё больше.

Это врядли. 

Вот не правильное у тебя впечатление.

Это врядли. 

[pkl]

А он разве его "описал"?

Да, и довольно подробно, в "Принципах":

Ну я и говорю - в разных пространствах.
Это НЕ описание.
Это "признаки".

Любой объект, явление, не важно, природы либо социальное явление, описывается через его ПРИЗНАКИ. Без этого невозможно его отличить.

Причём из контекста видно, что наступление коммунизма предполагалось буквально в самое ближайшее время, годы, максимум - десятилетия.

Контекст тяжелый, и я его объяснять не буду (ну уж так).
Однако намекну. В контексте -

Теоретические положения коммунистов ни в какой мере не основываются на идеях, принципах, выдуманных или открытых тем или другим обновителем мира.Они являются лишь общим выражением действительных отношений происходящей классовой борьбы, выражением совершающегося на наших глазах исторического движения.

"По Марксу" есть объективный исторический процесс, протекающий помимо воли отдельных людей.
"Коммунисты" - это те, которые в этом процессе активно участвуют.
Это такая жизненная позиция.

Как показала история, исторический процесс протекает совсем не в том направлении, на которое указали К. Маркс и Ф. Энгельс.  А в Вашем суждении есть определённое противоречие, потому что если исторический процесс протекает ПОМИМО ВОЛИ отдельных людей, воздействовать на него никак нельзя. Соответственно, выделенные в кавычки "коммунисты" активно участвовать в нём никак не могут.

Собственно, признавая именно этот, на мой взгляд, бесспорный факт, я и прихожу к выводу, что Западную цивилизацию ничто не спасёт. Именно потому, что её деградация и распад есть объективный исторический процесс, протекающий помимо воли отдельных людей. И он неизбежен, в отличие от коммунизма.

Но это не "выдуманная идея" осуществить коммунистический переворот в текущем десятилетии.

Если вы этого не понимаете, то вы не понимаете ничего ни в марксизме, ни в социальной философии вообще.

Вы сами то поняли, что написали?

Мне наивно казалось, что понимал, когда писал.
Но, видимо, не все?
Так что здесь не так?

Всё не так. В процитированном мною тексте "Принципов" есть такие слова:

Таким образом, вполне убедительно доказано:
1) что в настоящее время все эти бедствия объясняются только общественным строем, который уже не соответствует условиям времени;
2) что уже имеются средства для окончательного устранения этих бедствий путем создания нового общественного строя.

Написано это было в 1848 г. Т.е., по мнению К. Маркса, в 1848 г. существовавший тогда общественный строй, под которым очевидно подразумевался капитализм, не соответствует условиям времени и что уже тогда /т.е. в 1848 г./ имели средства для ОКОНЧАТЕЛЬНОГО устранения общественных бедствий путём создания нового общественного строя, под которым подразумевался коммунизм. И, надо сказать, тогда, в эпоху европейских революций 1847 - 48 гг., основания утверждать это были. Но довольно быстро стало ясно, что К. Маркс ошибся. Но он сам не захотел признавать свою ошибку. Сторонники его учения не хотят это признавать по сей день.

[pkl]

Причём из контекста видно, что наступление коммунизма предполагалось буквально в самое ближайшее время, годы, максимум - десятилетия. Но уже в конце XIX в. стало понятно, в т.ч. для К. Маркса, что что-то пошло не так.

Ах из контекста... Текста найти не удалось поэтому пошло в ход твоё видение да ещё и из контекста...

С чего ты решил? Текст я нашёл и в нём ясно сказано, что:

Таким образом, вполне убедительно доказано:
1) что в настоящее время все эти бедствия объясняются только общественным строем, который уже не соответствует условиям времени;
2) что уже имеются средства для окончательного устранения этих бедствий путем создания нового общественного строя.

На всякий случай, ещё раз напомню, что это было написано в 1848 г. Т.е. в 1848 г. К. Маркс утверждал, что капитализм уже не соответствует условиям времени и всё готово для создания нового общественного строя.

[Старый]

Текст я нашёл и в нём ясно сказано, что:

Таким образом, вполне убедительно доказано:
1) что в настоящее время все эти бедствия объясняются только общественным строем, который уже не соответствует условиям времени;
2) что уже имеются средства для окончательного устранения этих бедствий путем создания нового общественного строя.

А где тут про сроки? 

[Старый]

На всякий случай, ещё раз напомню, что это было написано в 1848 г. Т.е. в 1848 г. К. Маркс утверждал, что капитализм уже не соответствует условиям времени и всё готово для создания нового общественного строя.

Отлично. Но где тут про сроки? 

[pkl]

Если вы этого не понимаете, то вы не понимаете ничего ни в марксизме, ни в социальной философии вообще.

Именно. Опровергатели марксизма полностью аналогичны опровергателям амер канцев на Луне:
1. Опровергатели ни ухом ни рылом в вопросах о которых пытаются судить.

Ничего подобного! Ситуации диаметрально противоположные, поскольку фотографии лунных модулей Аполлонов /со следами астронавтов поблизости!/ есть в интернете. В том числе сделанные индийской АЛС:


В отличие от описанного К. Марксом общественного строя, который не встречается, в настоящее время, нигде! Мало того, имеются исторические и археологические данные, опровергающие возникновение и эволюцию общества так, как её представляли себе К. Маркс и Ф. Энгельс.

[pkl]

Чтобы обеспечить финансирование войны на украине, ЕС повышает налоги на всех курильщиков ЕС.
Поддержат ли эту инциативу Венингрия и Словакия ?

Интересно повысят ли налоги на наркоманов, ведь наркомания во многих странах ЕС разрешена ?

Т.е. деньги на продолжение войны у ЕС есть. Раз повышают налоги на курильщиков. И вести эту войну они могут ещё очень долго. Хреново.

[Inti]

Чтобы обеспечить финансирование войны на украине, ЕС повышает налоги на всех курильщиков ЕС.
Поддержат ли эту инциативу Венингрия и Словакия ?

Интересно повысят ли налоги на наркоманов, ведь наркомания во многих странах ЕС разрешена ?

Т.е. деньги на продолжение войны у ЕС есть. Раз повышают налоги на курильщиков. И вести эту войну они могут ещё очень долго. Хреново.

До первого радиоактивного ветерка с западенщины на Европу. Только тогда поймут что лучше не продолжать.

[pkl]

Вот у Античной цивилизации тоже были проблемы, с которыми она справиться так и не смогла.

Просто тогда не было готового списка проблем и к каким последствиям они приводят.
И готового набора решений.
С тех пор вроде как прошло 2 тыщи лет - и историки (и экономисты) составили эти оба списка из набора шишек которые набили разные государства за это время.

Теперь только все зависит от желания заметить эти проблемы.
Примерно половина народа старательно пытается не замечать проблемы, или приписывать их проискам врагов.
Но есть и другая половина...
Просто ей надо продвинуть своих людей во власть.

Я скажу так, что и 2000 лет назад, в период расцвета Римской империи, находились люди, которые понимали, что что-то пошло не так:

Предисловие

Будет ли стоить труда, если я напишу историю римского народа с основания города, твердо не знаю, да если бы и знал, то не решился бы сказать: дело в том, что предприятие это, как я вижу, и старое, и многими испробованное, причем постоянно появляющиеся новые писатели думают или привнести нечто новое со стороны фактической, или превзойти суровую древность искусством изложения. Как бы то ни было, все же приятно будет и мне, по мере сил, послужить увековечению деяний первого народа на земле; и если имя мое в такой толпе писателей останется в тени, то я стану утешать себя славой и величием соперников. Кроме того, дело это большого труда, так как приходится воспроизводить события более чем за семьсот лет, и притом из жизни государства, начавшего с малого и возросшего до того, что величина его становится ему уже в тягость;

https://www.litres.ru/book/tit-liviy/istoriya-rima-ot-osnovaniya-goroda-2585665/chitat-onlayn/


Что интересно, даже в качестве причины Троянской войны, которую считают началом Катастрофы Бронзового века, античные авторы приводят вполне рациональное объяснение:

1 (1)

В оные дни разрослось по земле повсеместно без счету
Племя людское, давящее Геи простор пышногрудой.
Сжалился видевший это Зевес и во частых раздумьях
Мысль возымел облегчить от людей всекормящую землю,
Распрю великую битв Илионских на то возбуждая,
Опустошение тягостной смертью дабы наступило.
Гибли у Трои воители: Зевсова воля свершалась.

https://facetia.ru/kypria

Короче, перенаселение и, как следствие, мальтузианский кризис.

Т.е. понимали. Но предотвратить не смогли.

[pkl]

Как ты думаешь: кто здесь не догоняет - ты или я?

Думаю, что ты.

Думаю что как всегда ты.

Не правильно думаешь.

[pkl]

Текст я нашёл и в нём ясно сказано, что:

Таким образом, вполне убедительно доказано:
1) что в настоящее время все эти бедствия объясняются только общественным строем, который уже не соответствует условиям времени;
2) что уже имеются средства для окончательного устранения этих бедствий путем создания нового общественного строя.

А где тут про сроки?

Я выделил жирным: "в настоящее время". Написано в 1848 г. В одна тысяча восемьсот сорок восьмом году. "уже имеются средства для окончательного устранения этих бедствий путем создания нового общественного строя." Что тебе не понятно? Глаза разуй.

[pkl]

Чтобы обеспечить финансирование войны на украине, ЕС повышает налоги на всех курильщиков ЕС.
Поддержат ли эту инциативу Венингрия и Словакия ?

Интересно повысят ли налоги на наркоманов, ведь наркомания во многих странах ЕС разрешена ?

Т.е. деньги на продолжение войны у ЕС есть. Раз повышают налоги на курильщиков. И вести эту войну они могут ещё очень долго. Хреново.

До первого радиоактивного ветерка с западенщины на Европу. Только тогда поймут что лучше не продолжать.

Вы слишком долго живёте в Канаде и, потому, подзабыли, что господствующее направление ветров в Европе - с запада на восток. Т.е. если начать хохлов обстреливать ядерными зарядами, радиация пойдёт в сторону России.

[pkl]

Однако, а куда делся Гость22? Он тут всё ошивался с явной целью сорвать покровы и сказать, что с Европейской цивилизацией всё не так однозначно. Да вот что-то пропал. Никак не может прийти в себя после публикации файлов Эпштейна?

[Штуцер]

Это заклинание или истерика?

Это я таки его заставил расставить точки над i

Проститутка тоже скажет, что ей дико нравится именно тот  секс, который хочет от неё клиент.

[Штуцер]

. Никак не может прийти в себя после публикации файлов Эпштейна?

Угу. Он там значится как 22ой гость.

[Inti]

что господствующее направление ветров в Европе - с запада на восток. Т.е. если начать хохлов обстреливать ядерными зарядами, радиация пойдёт в сторону России.

Это зависит от погоды и даже от сезона.

[Штуцер]

Это зависит от погоды и даже от сезона.

Статистика, сэр.
Если бы ты в школе учил географию, то знал бы роза ветров.
А был бы поумнее, вспомнил бы, куда загнулся хвост ЧАЭС.

[Пирбомсотзо]

Вот у Античной цивилизации тоже были проблемы, с которыми она справиться так и не смогла.

Просто тогда не было готового списка проблем и к каким последствиям они приводят.

Какой список?
Климатический пессиум.

Научное название этого явления очень длинное, но вполне понятное — Климатический пессимум раннего Средневековья. Проще говоря, резкое похолодание. Средняя температура понизилась на 1−2 градуса, зима стала более суровой и морозной, климат — более влажным. Это, может быть, не так и страшно, если у тебя есть центральное отопление, электрический обогреватель и теплая машина с печкой. В раннем Средневековье у людей не было ни того, ни другого, ни третьего. Единственным источником обогрева являлся открытый огонь. Но на равнинах или в степях, словом, на любом открытом пространстве, не помогал даже он. Потому что от ледяного ветра не спрячешься. О самом климатическом пессимуме мы знаем немногое.

Но главное - хроническая нехватка продовольствия в силу снижения урожаев.

[Старый]

Но на равнинах или в степях, словом, на любом открытом пространстве, не помогал даже он. Потому что от ледяного ветра не спрячешься.

В раннем средневековье уже умели строить дома. 

[Пирбомсотзо]

Короче, перенаселение и, как следствие, мальтузианский кризис.

Климатический пессиум.
Не первый и не последний.
Для цивилизаций античного и предшествовавшего уровня непреодолимый.
Хотя египтяне, вроде даже сознательно боролись - у них-то хроники за тысячелетия копились, и так-то они в курсе были, что бывает вот такое, что Нил нифига не разливается десятки лет подряд.