Западная цивилизация: всё или ещё не всё?

[Пирбомсотзо]

Блин, я тебе выделил жирным, прямо вот здесь:

https://blackhole.su/index.php?msg=2804591

Ещё раз: здесь не указана дата когда должна произойти пролетарская революция. Если указана то выдели жирным.

Европейские революции 1848—1849 («Весна народов») — общее наименование революционных событий, выразившихся в форме неповиновения власти, вооружённых восстаний, декларирования новой государственности в европейских странах в конце первой половины XIX века. Вспыхнувшие сразу в нескольких государствах движения носили антифеодальный и национально-освободительный характер. Участники выступлений декларировали требования демократизации общественной жизни.

В зависимости от местных условий они также выдвигали лозунги национального объединения (Германия, Италия) или выделения из существовавших государств (Венгрия, Польша).

Катализаторами общеевропейской революции стали выступление 12 января 1848 года на Сицилии и революция во Франции. Хотя в основном революции были быстро подавлены, они оказали существенное влияние на дальнейшие политические процессы в Европе. Волнения охватили Францию, итальянские (Сардинию, Неаполь) и германские государства, а также Австрию, в которой активизировались национальные движения итальянцев, венгров, хорватов, словаков и румын. В Вене вспыхнуло вооружённое восстание, в ходе которого был расстрелян известный немецкий политик Роберт Блюм.

Александр Герцен после её поражения считал, что «революция, побитая на всех точках», уступила «всё приобретённое» с 1789 года[1][2].

В течение первой половины XIX века в европейском обществе произошло много важных изменений. Либеральные реформаторы и радикальные политики совершенно переменили состав национальных правительств. Развитие технологий произвело революцию в жизни рабочего класса. Пресса увеличила политическую осведомленность, начали появляться новые ценности и идеи, такие как народный либерализм, национализм и социализм. Некоторые историки делают также акцент на сильных неурожаях, особенно неурожае 1846 года, которые вызвали обеднение крестьянства и городского пролетариата. Знать была недовольна полным или практическим абсолютизмом государственного строя. Например, в 1846 году в австрийской Галиции произошло восстание польской знати, которое было подавлено только тогда, когда крестьяне, в свою очередь, восстали против дворян[3].

Таким образом, стремление к реформам объединяло и средний, и рабочий классы, но, хотя у них были похожие цели, их участие в революциях различалось. Хотя основная инициатива исходила от среднего класса, движущей силой выступлений были низшие слои населения. Первые восстания начали происходить в городах.

[Виктор Кондрашов]

Да, в Иванове не растёт то что растёт в Москве. Это неприятно но не катастрофа же.
 Хотя да, вероятно является проблемой. Всегда росло а тут перестало. Надо переходить на что-то другое.

Прикольный автор с дзена. Представляется специалистом. Похоже на правду.

А по-моему, "сова на глобус" (бОльшей частью). 

[Inti]

Имя Мухаммед стало самым популярным среди новорождённых в ЕС, — данные World of Statistics

В приведенной статистике отмечается, что имя является самым популярным в Лондоне, Манчестере, Осло, Берлине, Брюсселе, Гааге и Амстердаме.

[Lunatik-k]

Стоимость газа $727 за 1 тыс. куб. м.

Если ЕС спровоцирует Иран на уничтожение энергетических мощьностей стоимость газа через месяц превысит $1500.

Иран отрицает уничтожение энергетических мощностей соседей.

Эти провокации организовывают спецслужбы Израиля.

[Lunatik-k]

В Европе начался галопирующий рост на коммунальные услуги.

Войну которую развязал Израиль и США будут оплачивать простые европейцы.

[pkl]

Ты мимоходом приравнял людей, утверждающих ложность теории марксизма к опровергателям

Почему "мимоходом"? Это суть моего сообщения: опровергатели марксизма и опровергатели американцев на Луне- одно и то же.

На самом деле нет. Теорию Маркса опровергать не надо.

[pkl]

а я тебе возразил, что доказательства высадки людей на Луну есть. Так же есть убедительные доказательства ложности воззрений К. Маркса. Соответственно, сравнивать тех и тех нельзя.

Точно так же есть убедительные доказательства верности теории Маркса. Собственно весь исторический процесс доказывает её верность.
 Но для опровергателя, естественно есть "убедительные доказательства лунной аферы". Он их видит везде.

В том то и дело, что весь исторический процесс, подтверждённый исследованиями историков и археологов, убедительно говорит нам о том, что К. Маркс был не прав.

[pkl]

Капитализм или социализм - это как материки в географии.
Он большой и разнообразный.

Не. Есть чёткие критерии отличающиеся капитализм от социализма. Критерий этот - производственные отношения.

Проблема в том, что в реальных обществах нет чёткого разделение производственных отношений на капиталистические, социалистические, феодальные. Там всегда смесь, причём всё настолько запутанно, что их часто невозможно разграничить.

[pkl]

Не. Если квалифицированная рабочая сила стоит дороже чем неквалифицированная то это никак не превращает капитализм в социализм.

На этом К. Маркс споткнулся тоже, поскольку его теория не предполагала, что уровень жизни что рабочих, что квалифицированных, что неквалифицированных, непрерывно будет расти. К. Маркс предполагал, что наоборот, уровень жизни рабочих будет непрерывно падать, на основании чего и постулировал неизбежность пролетарской революции. А этого не случилось, т.к. эксплуататоры, поняв, что им грозит, стали заботиться об эксплуатируемых. Не везде конечно, но в Англии, Франции и Германии точно.

[pkl]

Никакими не идеями. Определяющее влияние имеют климат и технологические достижения

Это оказывает влияние на идеи овладевающие массами. Климат роли не играет, а технологические достижения в марксизме называются "производительные силы". Развитие производительность сил и определяет смену общественно-экономических формаций.

Отнюдь. Климат /и доступность ресурсов!/ играет определяющую роль, чего в принципе может достичь то или иное общество. Где-то уже 10000 лет назад были города:

Где-то их нет до сих пор:

Кстати, неолитические города Анатолии лучше всего разбивают теорию К. Маркса. Просто в пух и прах! Почему советская история очень не любила касаться этого вопроса.

Я ничего не опровергаю, я просто констатирую, что К. Маркс ошибался в своих представлениях о путях развития общества. В т.ч. кстати, в вопросах влияния климата и доступности природных ресурсов.

[pkl]

Как показала история, исторический процесс протекает совсем не в том направлении, на которое указали К. Маркс и Ф. Энгельс.

Как показала история именно в том самом. Случаются конечно зигзаги типа Октябрьской революции в этой стране, но в историческом масштабе они не меняют общей картины.

Давай-давай, натягивай сову на глобус.

Что-то не так? Что именно?
Однако кажется у тебя очень быстро кончились аргументы и ты перешёл к кривляниям.

Всё не так. Если мы говорим об историческом масштабе, то мы не увидим ни чёткой смены формаций: рабовладельческая -> феодальная -> капиталистическая -> коммунистическая, ни последовательности происхождения государства так, как её описывал К. Маркс, ни классового антагонизма.

[Старый]

Отнюдь. Климат /и доступность ресурсов!/ играет определяющую роль,

В чём? А о чём была речь?

[pkl]

Блин, я тебе выделил жирным, прямо вот здесь:

https://blackhole.su/index.php?msg=2804591

Ещё раз: здесь не указана дата когда должна произойти пролетарская революция. Если указана то выдели жирным.

Теперь уже ты кривляешься. Дата указана вполне однозначно:

1) что в настоящее время все эти бедствия объясняются только общественным строем, который уже не соответствует условиям времени;

2) что уже имеются средства для окончательного устранения этих бедствий путем создания нового общественного строя.

Речь явно была о том времени, когда писался этот манифест, т.е. о 1848 г. Так что не надо наводить тень на плетень.

[Старый]

Если мы говорим об историческом масштабе, то мы не увидим ни чёткой смены формаций: рабовладельческая -> феодальная -> капиталистическая -> коммунистическая

Если вы слепы то конечно не увидите. Но марксизм то тут при чём?

[Старый]

На этом К. Маркс споткнулся тоже, поскольку его теория не предполагала, что уровень жизни что рабочих, что квалифицированных, что неквалифицированных, непрерывно будет расти.

На этом ты споткнулся и лежишь до сих пор. 

[Старый]

Проблема в том, что в реальных обществах нет чёткого разделение производственных отношений на капиталистические, социалистические, феодальные. Там всегда смесь, причём всё настолько запутанно, что их часто невозможно разграничить.

В этом нет абсолютно никакой проблемы. От слова "вообще". 

[Старый]

Ты мимоходом приравнял людей, утверждающих ложность теории марксизма к опровергателям

Почему "мимоходом"? Это суть моего сообщения: опровергатели марксизма и опровергатели американцев на Луне- одно и то же.

На самом деле нет.

На самом деле да. Опровергатели марксизма ничем не отличаются от опровергателей программы Аполлон и полностью подчиняются тем же четырём законам опровергательства:
Опровергатели марксизма:
1. Ни ухом ни рылом в марксизме
2. Не в состоянии найти в марксизме ничего что позволило бы заподозрить его ошибочность.
3. Сами постоянно ошибаются, врут и фальсифицируют.
4. И тем не менее не в состоянии свести концы с концами в собственных теориях.

Теорию Маркса опровергать не надо.

Конечно не надо. Как и американцев на Луне. Но вам, опровергателям неймётся и вы опровергаете, опроаергаете, опровергаете...

[pkl]

Отнюдь. Климат /и доступность ресурсов!/ играет определяющую роль,

В чём? А о чём была речь?

Ну ты то утверждал обратное. Или я не прав?

[pkl]

Если мы говорим об историческом масштабе, то мы не увидим ни чёткой смены формаций: рабовладельческая -> феодальная -> капиталистическая -> коммунистическая

Если вы слепы то конечно не увидите. Но марксизм то тут при чём?

Ну, Старый, давай так: если ты один видишь, а никто не видит, то кого надо записывать в опровергатели?

[pkl]

На этом К. Маркс споткнулся тоже, поскольку его теория не предполагала, что уровень жизни что рабочих, что квалифицированных, что неквалифицированных, непрерывно будет расти.

На этом ты споткнулся и лежишь до сих пор.

Я? Точно?