Западная цивилизация: всё или ещё не всё?

[йцукенг]

Зомби, всего два вопроса:
1. Вы сами можете произнести свой нынешний ник?
2. Нынешний мозговыносящий ник Вам придумал ИИ, который постоянно дрочит канаццкий дуркаинец инти?

[Старый]

Зомби, всего два вопроса:
1. Вы сами можете произнести свой нынешний ник?

Пироман Зомби. 

[йцукенг]

А бот в середине - констатация факта того, что он тролль?

[Пирбомсотзо]

Я выделил жирным: "в настоящее время". Написано в 1848 г. В одна тысяча восемьсот сорок восьмом году. "уже имеются средства для окончательного устранения этих бедствий путем создания нового общественного строя." Что тебе не понятно? Глаза разуй.

Рабочий вопрос давно мозолил глаза общественному мнению, и на рубеже 17-го - 18-го веков некто Оуэн в Англии выработал и практически испытал на своих предприятиях способы его решения.
Так что средства для нового общественного строя уже тогда имелись в наличии, да.
Отсутствовала только "политическая воля".
Тред-юнионы, пресловутые, были созданы как раз как шаг в направлении "снабжения" рабочих этой самой волей.
Капитализм Марксовых времен за сто лет проэволюционировал настолько, что вполне может характеризоваться если и не новым строем, то новым состоянием строя.
Сегодняшнее же "социальное общество" это вообще "полусоциализм", в котором и правят (больше формально, правда) "социалистические" (по названию) партии.
Фактически социализм сегодня победил в мировом масштабе, правда "в чёрную", в проституированном варианте.
Но победил, как следствие неодолимого социального процесса.
Несмотря на все коллизии с ним и все сопротивление ему.

[Пирбомсотзо]

В раннем средневековье уже умели строить дома. 

В Норильске дома тоже есть, даже кирпичные.
Хочешь в Норильск на ПМЖ?

[Пирбомсотзо]

Как показала история, исторический процесс протекает совсем не в том направлении, на которое указали К. Маркс и Ф. Энгельс.

Абсолютно в том.
Ну, может быть и не совсем так, как они это представляли, но учитывая что это вообще гуманитарная область, то в пределах до "плюс-минус".

А в Вашем суждении есть определённое противоречие, потому что если исторический процесс протекает ПОМИМО ВОЛИ отдельных людей, воздействовать на него никак нельзя. Соответственно, выделенные в кавычки "коммунисты" активно участвовать в нём никак не могут.

Ага, вот это вот как раз "основной вопрос социальной философии".
Как это так выходит.

[Пирбомсотзо]

Вы сами можете произнести свой нынешний ник?

Могу.
Но стараюсь не связываться, так как забываю, где ударение, и обхожусь тем, что опознаю визуально

[йцукенг]

Спасибо, что подтвердили, что Вы действительно тролль.

[Старый]

В раннем средневековье уже умели строить дома.

В Норильске дома тоже есть, даже кирпичные.
Хочешь в Норильск на ПМЖ?

Не, не хочу. Но думаю что там не на 1 градус холоднее чем тут. 
В Иванове вот на 1 градус холоднее, а может и на два. Ничего, жил, не замёрз. 

[Старый]

В Иванове вот на 1 градус холоднее, а может и на два. Ничего, жил, не замёрз.

Блин! В Иванове средняя температура 4.3 градуса, в Москве - 6.3 градуса. На два градуса холоднее! И ничего, живут люди. Чего там этим древним грекам в средиземноморье не хватало?

[pkl]

На всякий случай, ещё раз напомню, что это было написано в 1848 г. Т.е. в 1848 г. К. Маркс утверждал, что капитализм уже не соответствует условиям времени и всё готово для создания нового общественного строя.

Отлично. Но где тут про сроки?

Вот прямо в цитате. Что тебе непонятно? Революцию К. Маркс ожидал прямо сейчас. А под конец жизни оправдывался, почему она так и не произошла.

[Старый]

Отлично. Но где тут про сроки?

Вот прямо в цитате.

Выдели жирным. 

[Пирбомсотзо]

Блин! В Иванове средняя температура 4.3 градуса, в Москве - 6.3 градуса.

Среднегодовая температура на территории <московской> области колеблется от 3,5 до 5,8 °C.

Вероятно, здесь важно то, что среднегодовая температура понизилась на большой территории.
Вся Европа, грубо говоря, и прилегающие территории.

Виноград, скажем (вино) расти в Европах перестал почти совсем, и не вызревал аж несколько столетий.

[Старый]

Как показала история, исторический процесс протекает совсем не в том направлении, на которое указали К. Маркс и Ф. Энгельс.

Как показала история именно в том самом. Случаются конечно зигзаги типа Октябрьской революции в этой стране, но в историческом масштабе они не меняют общей картины.

[pkl]

Это зависит от погоды и даже от сезона.

Статистика, сэр.
Если бы ты в школе учил географию, то знал бы роза ветров.
А был бы поумнее, вспомнил бы, куда загнулся хвост ЧАЭС.

А я специально карту приведу:


Больше все пострадали Белоруссия и Россия.

[Старый]

А в Вашем суждении есть определённое противоречие, потому что если исторический процесс протекает ПОМИМО ВОЛИ отдельных людей, воздействовать на него никак нельзя.

Исторический процесс формируется волей больших масс людей. Не отдельных людей а коллективной волей больших масс людей. Пока идеи не овладеют массами они не влияют на исторический процесс.

[pkl]

Короче, перенаселение и, как следствие, мальтузианский кризис.

Климатический пессиум.
Не первый и не последний.
Для цивилизаций античного и предшествовавшего уровня непреодолимый.
Хотя египтяне, вроде даже сознательно боролись - у них-то хроники за тысячелетия копились, и так-то они в курсе были, что бывает вот такое, что Нил нифига не разливается десятки лет подряд.

Только вот спустя 1000 лет в той же самой Северной Европе потомки варваров, разграбивших Римскую империю, построили вполне себе развитую цивилизацию. Причём, заметьте, в тогда в Европе был Малый ледниковый период и климат был похреновее, чем в этот самый пессиум.


Вообще-то цивилизация - она на то и цивилизация, что умеет преодолевать всякие невзгоды. В Индии, Китае и Персии никакого пессиума не заметили. У цивилизации Майя в то время так вообще был расцвет! Так что не надо ля-ля.

[pkl]

Фактически социализм сегодня победил в мировом масштабе, правда "в чёрную", в проституированном варианте.
Но победил, как следствие неодолимого социального процесса.
Несмотря на все коллизии с ним и все сопротивление ему.

Ааа... ну если нынешний капитализм назвать социализмом, то да! Но, по-моему, это уже верчение жопой началось.

[Старый]

Ничего подобного! Ситуации диаметрально противоположные, поскольку фотографии лунных модулей Аполлонов /со следами астронавтов поблизости!/ есть в интернете. В том числе сделанные индийской АЛС:

Ты наверно что-то не понял из того что процитировал. Я сказал что опровергатели в этом ни ухом ни рылом. Как и ты в марксизме. 

[pkl]

Как показала история, исторический процесс протекает совсем не в том направлении, на которое указали К. Маркс и Ф. Энгельс.

Абсолютно в том.
Ну, может быть и не совсем так, как они это представляли

Вот именно что не совсем так. Точнее, совсем не так! И даже более того, скажу, что история с археологией нам предоставляют данные, что и в древности было не так, как они это представляли.