Западная цивилизация: всё или ещё не всё?

[Dulevo]

По интернету гуляет фраза «Будущие фашисты будут называть себя антифашистами».

Ну вот как понять, что строят фашизм, а не анти-фашизм...

[vlad7308]

По интернету гуляет фраза «Будущие фашисты будут называть себя антифашистами».

Ну вот как понять, что строят фашизм, а не анти-фашизм...

так как всегда - надо смотреть не на слова, а на дела.

[Dulevo]

А вот с чего начинается построение фашизма?

Вот в Англии сажают за посты критикующие ислам и иммигрантов. Ограничение свободы слова- это уже начало построения фашизма?

[Гость22]

Вот в Англии сажают за посты критикующие ислам и иммигрантов.

А там точно именно за это сажают? А не за что-нибудь другое, скажем - за разжигание межнациональной розни и ненависти, за сообщения с угрозами или преследованием, за непристойные сообщения c поддельными материалами сексуального/порнографического характера? И т.д.

Кстати, в том числе из-за последнего (за поддельные материалы порнографического характера, в том числе педофилию) были введены ограничения на масковскую ИИ Грок. Маск в ответ обвинил GB в фашизме и ограничении свободы слова.

[Гость22]

Ограничение свободы слова- это уже начало построения фашизма?

От распространения фашистских идеологий нужно активно защищаться.

Во многих странах географической Европы (в том числе в этой стране) запрещены нацистская символика и оправдание холокоста. 
Вэнс с Маском в том числе за это обвиняют Европу в ограничении свободы слова - у них в США это разрешено.

[Гость22]

Будущие фашисты будут называть себя антифашистами

Другой вариант фразы: "Фашизм придёт, но не под этим именем"

Действительно, есть проблема с идентификацией. Например, в Германии такие партии, как NPD и AfD считаются (в том числе по решениям судов) ультраправыми, а отдельные члены этих партий - неонацистами и фашистами.

При этом в этой стране обе партии считаются дружественными, а фашисткими называют их политических противников.

[hlynin]

А вот с чего начинается построение фашизма?

Вот в Англии сажают за посты критикующие ислам и иммигрантов. Ограничение свободы слова- это уже начало построения фашизма?

а) за критику не сажают
б) всякое слово в защиту государства может быть истолковано, как НАЧАЛО фашизма. У всего есть начало и есть конец. Вот только меж ними много чего может быть, до реализации не всегда доходит.

[Ну-и-ну]

Современная религия в отдельных странах способна только на мракобесие "вдохновить", но никак не на науку и прочее творчество.

Саграда Фамилия в Барселоне на творчество не канает?

[Ну-и-ну]

оправдание холокоста. 
Вэнс с Маском в том числе за это обвиняют Европу в ограничении свободы слова - у них в США это разрешено

Формально свобода слова, но как-то не принято такой точкой зрения публично размахивать, если именно оправдывать холокост. С работы выпрут на раз. Творчеству или бизнесу учинят отмену. Вообще есть натурально табуированные темы, причём их список меняется со временем. Т.е. "в США разрешено" по факту не верно.

[Гость22]

оправдание холокоста.
Вэнс с Маском в том числе за это обвиняют Европу в ограничении свободы слова - у них в США это разрешено

Формально свобода слова, но как-то не принято такой точкой зрения публично размахивать, если именно оправдывать холокост. С работы выпрут на раз. Творчеству или бизнесу учинят отмену. Вообще есть натурально табуированные темы, причём их список меняется со временем. Т.е. "в США разрешено" по факту не верно.

Однако те, кому на это наплевать, будут носить свастику, развешивать портреты гитлера дома и вести пропаганду в соцсетях, и ничего им за это не будет. Так что по факту - всё же верно.

[Ну-и-ну]

Однако те, кому на это наплевать, будут носить свастику, развешивать портреты гитлера дома и вести пропаганду в соцсетях

Дома можно, не вопрос. Носить свастику - ни разу не видел и не слышал о таком. Может, специально отведённые места есть, для ношения свастик. Если исторические реконструкторы или там кино снимать - то можно.

Насчёт соцсетей - я в них не разбираюсь, честно говоря. Бывают, наверное, достаточно радикальные посты, но, как-то полагаю, что популярные сети модерируются.

Т.е. по факту не верно. Но дома можно, дома - пожалуйста. Хошь Шитлера, хошь Гитлера.

[Гость22]

Однако те, кому на это наплевать, будут носить свастику, развешивать портреты гитлера дома и вести пропаганду в соцсетях

Дома можно, не вопрос. Носить свастику - ни разу не видел и не слышал о таком. Может, специально отведённые места есть, для ношения свастик. Если исторические реконструкторы или там кино снимать - то можно, не вопрос.

Насчёт соцсетей - я в них не разбираюсь, честно говоря. Бывают, наверное, достаточно радикальные посты, но, как-то полагаю, что популярные сети модерируются.

Т.е. по факту не верно. Но дома можно, дома - пожалуйста. Хошь Шитлера, хошь Гитлера.

Ну, значит я ошибся. Всё хорошо с этим в США. Всё разрешено статьей о свободе слова, но неонаци нет, сайтов у них тоже нет,  в соцсетях модерируют, демонстрации символики не допускаются под страхом культуры отмены. Нет повода для волнений.

P.S. "...и ничего им за это не будет ...у них в США это разрешено" - суть была именно в этом, а не в том, как их там по факту подвергают общественному порицанию в частном порядке.

[fagot]

иногда перебарщивает, да.
Но это имхо как раз тот случай, когда лучше перебдеть, чем недобдеть. Чуть пропустишь угрожающие, хоть и вроде мелкие признаки - и потом пиши-пропало. С хорошо выстроенным фашизмом бороться изнутри почти невозможно. Поэтому нужно не давать ему выстроиться.

В общем у китайцев вся надежда на некоего Хлынина с северных территорий.

[fagot]

так как всегда - надо смотреть не на слова, а на дела.

И каковы дела у Хлынина?

[vlad7308]

Фашизм - это всего лишь радикальное преобладание интересов государства над интересами личности. Под флагом того, что якобы "государство это и есть мы все".

Остальное - типа узурпации государства узкой закрытой группой, ограничения прав и свобод, тайной полиции и прочих прелестей - это следствия или необходимые инструменты для поддержания системы.

[AlexandrU]

Фашизм - это всего лишь радикальное преобладание интересов государства над интересами личности...

Фашизм это радикальная форма национализма. Может быть как госполитикой, так и личными взглядами.

[Старый]

Фашизм - это всего лишь радикальное преобладание интересов государства над интересами личности...

Фашизм это радикальная форма национализма. Может быть как госполитикой, так и личными взглядами.

Использующая всё это в интересах капитала. 

[AlexandrU]

Использующая всё это в интересах капитала.

В экономических интересах. Не обязательно в интересах капитала.

[hlynin]

Фашизм это радикальная форма национализма. Может быть как госполитикой, так и личными взглядами.

Национализм тут вообще ни при чём. Какой, к чёрту, национализм был у Муссолини? На итальянском языке не говорили и трети итальянцев

[Старый]

Использующая всё это в интересах капитала.

В экономических интересах. Не обязательно в интересах капитала.

Обязательно.