Западная цивилизация: всё или ещё не всё?

[Старый]

Важно, вокруг чего создаётся общество. Нацизм - вокруг нации, которая может жить в разных странах, фашизм - исключительно вокруг государства.

Нацизм характеризуется тем же чем и фашизм но добавляется ненависть к "плохой" нации.

[Старый]

Короче - нету общепринятого всех устраивающих определения фашизма.

Воинствующая диктатура капитала направленная против коммунистов за сохранение власти капитала.

[hlynin]

Получается элементы фашизма есть и у демократов.

Элементы фашизма есть в любом государстве. Важна степень самосохранения и главная группа, на которой государство опирается. Я думаю, что фашизмом можно назвать общество, где помимо призывов и объяснений о важности и нужности государства, включают элементы насильственного сохранения, такие как цензура, запреты на критику, разные идеологии, враждебные государству, есть органы, которые борются с инакомыслием. Как марксизм, так и нацизм - враждебны, ибо они умаляют роль государства.
Собственно, надо смотреть, что общество провозгласило "богом". Нацисты, фашисты, марксисты, социалисты, легисты, анархисты и т.д. - "бог" у каждого свой, вокруг него и формируют общество, структуру, экономику

[Старый]

Нацизм - формально применяется исключительно к идеологии и строю Германии 33-45гг. Для "похожих" более поздних феноменов принято использовать термин "неонацизм".

Термин "неонацизм" применяется к современным нацистам пока что не дорвавшимся до власти. 

[Старый]

В Большом Фашистском Совете Италии треть были евреи, половина совета - рабочие.

А коммунистов там было много? 

[Старый]

Получается элементы фашизма есть и у демократов.

Вывод - термин бесполезен и использоваться не может..

И фашизм и либеральная демократия направлены на сохранение власти капитала. Отличаются лишь формами правления. Либеральная демократия - демократические формы правления, фашизм - авторитарные формы правления.

[hlynin]

Воинствующая диктатура капитала.

Ничего конкретного. Любая диктатура воинствующая. Капитал процветает в демократиях, а при фашизме он обретает защиту от государства, спасается от забастовок, но вынужден делиться деньгами и властью. Скажем, если государство считает, что ему, государству, вредна внешняя торговля с кем-то, то не разрешит торговать или национализирует торговлю. А капитал мечтает о рынках сбыта, зарубежных банках и инвестициях, короче, глобализме. А государство имеет свои задачи.

[hlynin]

И фашизм и либеральная демократия направлены на сохранение власти капитала.

А власть капитала желает сохранения своей власти.

[AlexandrU]

Нацизм добавляет к фашизму...

Тогда, что такое фашизм в твоём понимании?

Прочтите что-нибудь вменяемое...

Не хлынин, так не интересно. Я лучше вас послушаю
Итак - Что такое фашизм?

[Старый]

Это же классика: если власти капитала ничего не угрожает он использует либеральную демократию, если появляется реальная угроза он использует фашизм.

[Старый]

Тогда, что такое фашизм в твоём понимании?

Воинствующая диктатура капитала. Кажется я уже сказал один раз? 

[Старый]

Ничего конкретного. Любая диктатура воинствующая.

Да. Разница с коммунизмом в том что фашизм это диктатура капитала а коммунизм это диктатура пролетариата. 

[Старый]

И фашизм и либеральная демократия направлены на сохранение власти капитала.

А власть капитала желает сохранения своей власти.

Поэтому в зависимости от ситуации и реальной угрозы использует либо либеральную демократию либо фашизм. 

[Старый]

Прочтите что-нибудь вменяемое.

Учебник исторического материализма и научного коммунизма советского ВУЗа. Ты сам то когда учился почему не читал? 

[Dulevo]

А Маоизм тоже капитал защищает? Сколько там людей погибло в Кампучии?

Пора растаться с пугалом фашизма и понять что убивает не фашизм - а тоталитарное государство.
И неважно что за -изм в нем - Маоизм, коммунизм, фашизм, национализм...

Что за -изм кстати в Иране? Ислам -изм?

[hlynin]

Что за -изм кстати в Иране? Ислам -изм?

демократическая теократия

[hlynin]

Да. Разница с коммунизмом в том что фашизм это диктатура капитала а коммунизм это диктатура пролетариата. 

Ты забываешь о роли бюрократии. Сильное государство - это власть бюрократии. Человек, даже противник бюрократии, капитала и государства, включённый в бюрократию, немедленно становится защитником государства. И государство отнимает деньги и у богатых и у бедных для себя, естественно. И применяет насилие и принимает меры, чтобы "и волки сыти и овцы целы". И меры могут быть самые разные. За последний век бюрократия (государство) стала очень сильной, диктаторы перевелись почти, она и Трампа сожрёт, ибо он непредсказуем.
А Маркс был во времена, когда бюрократия пресмыкалась перед монархами и диктаторами. Так что капитал (который состоит из конкурентов и единым быть не может) может только влиять на власть. Как и народ тоже.

[AlexandrU]

Тогда, что такое фашизм в твоём понимании?

Воинствующая диктатура капитала...

Ок. Берём общепринятый в светлолицых кругах источник и читаем:
Нацизм — немецкая тоталитарная, экстремистская, ультраправая, расистская и антисемитская, социал-дарвинистическая идеология и движение. Являлся одной из форм фашизма...
Фашизм — разновидность ультранационалистической идеологии и общественно-политического движения, а также устанавливаемого на их основе диктаторского режима...
Не сложно заметить, что в основе обоих определений лежит ультранационалистическая идеология, а диктатура и тоталитаризм - дополнительные свойства, которых может и не быть.
Т.е. во-первых, никакой разницы между Нацизмом и Фашизмом нет, основа и суть у них одна.
Во-вторых, т.к. это идеологии, то они не нуждаются в какой-то особой экономической системе и их можно прикрутить к чему угодно.

ПС.
Хлынин, это и вас касается.

[vlad7308]

Прочтите что-нибудь вменяемое.

Учебник исторического материализма и научного коммунизма советского ВУЗа.

Это вменяемое? Тогда все понятно.

[Старый]

Берём общепринятый в светлолицых кругах источник и читаем:

А зачем ты берёшь определение из определённых кругов?