Западная цивилизация: всё или ещё не всё?

[hlynin]

Моё предположение - для развития цивилизации, любой, нужен т.н. "многополярный мир", состоящий из крупных государств, постоянно соперничающих между собой.

Вспоминаются американские истории. Как там приказали разделить единую телефонную сеть на две компании. Страшно неудобно, чудовищные затраты. Но - конкуренция. Закон против монополий.
Конкуренция хороша, если её держать в рамках. Очень часто конкурента убивали - и... нет конкуренции.
Кто будет держать в рамках многополярный мир? (я атеист и бога нет)
А какие затраты на конкуренцию? Даже на вооружение - несколько триллионов баксов в год. И это ещё не всё.

[Гость22]

Вот тебе ещё одна причина упадка Западной /христианской/ цивилизации

Сформулируй точнее: в чём заключается признак упадка в этом случае? Чем это грозит цивилизации?

Главным признаком упадка любой, не только западной, цивилизации является утрата того, что сейчас называют "креативностью", а если говорить нормальными словами - способности к творчеству, развитию, созиданию и тому подобному, причём уверенно об упадке можно говорить только в том случае, если утрата способности к творчеству и развитию наблюдается не в отдельной какой-то узкой области, а в самых различных областях, между собой прямо не связанных: наука /если она есть/, техника, изобретательство, культура в самом широком смысле и т.д.

И как это связано с (не)религиозностью на Западе?

[Гость22]

способности к творчеству, развитию, созиданию и тому подобному

В 1980-2000-х, т.е. во времена, когда Китай не очень успешно копировал Западную продукцию, существовала идея о том, это связано с различием в традиционных за Западе и Востоке религиях: мол, на Западе - Бог-Творец, и это поощряло христиан к творчеству, в том числе науке и технике, а на востоке - сидение на берегу и пассивное наблюдение за потоком событий. Этим объясняли склонность китайцев к копированию и их неспособность придумать что-то новое.

Ты, случайно, не сторонник этой идеи?

[hlynin]

Ты, случайно, не сторонник этой идеи?

нет. Но менталитет различный. Был очень различный, но сгладился. Не только восток перенял суету запада, но и восточные мотивы проникли на запад
Да, я помню это. однако наука и техника, а особенно производство связано чаще с желанием получить больше денег.

[Старый]

Вот тебе ещё одна причина упадка Западной /христианской/ цивилизации,

Где? Кружочком обведи.

[pkl]

Упадок проявляется в том, что можно выразить как неспособность развиваться дальше.

Что такое развиваться? Разучились делать машины, закрылись университеты? Нет концлагерей, разучились производить "Циклон Б"?

Ещё не разучились и не закрылись, но в процессе. Это длительный процесс, поймите. Не исключено, что и до "Циклона" докатятся.

[pkl]

Вспоминаются американские истории. Как там приказали разделить единую телефонную сеть на две компании. Страшно неудобно, чудовищные затраты. Но - конкуренция. Закон против монополий.
Конкуренция хороша, если её держать в рамках. Очень часто конкурента убивали - и... нет конкуренции.
Кто будет держать в рамках многополярный мир? (я атеист и бога нет)

Никто. Он сам возникает. И сам умирает, т.к. в результате конкуренции рано или поздно возникает суперэффективное государство типа Римской республики или США, которое завоёвывает всех остальных.

[pkl]

Вот тебе ещё одна причина упадка Западной /христианской/ цивилизации

Сформулируй точнее: в чём заключается признак упадка в этом случае? Чем это грозит цивилизации?

Главным признаком упадка любой, не только западной, цивилизации является утрата того, что сейчас называют "креативностью", а если говорить нормальными словами - способности к творчеству, развитию, созиданию и тому подобному, причём уверенно об упадке можно говорить только в том случае, если утрата способности к творчеству и развитию наблюдается не в отдельной какой-то узкой области, а в самых различных областях, между собой прямо не связанных: наука /если она есть/, техника, изобретательство, культура в самом широком смысле и т.д.

И как это связано с (не)религиозностью на Западе?

Не знаю. Возможно, что религия как то вдохновляла людей на творчество, а теперь не вдохновляет.

[pkl]

способности к творчеству, развитию, созиданию и тому подобному

В 1980-2000-х, т.е. во времена, когда Китай не очень успешно копировал Западную продукцию, существовала идея о том, это связано с различием в традиционных за Западе и Востоке религиях: мол, на Западе - Бог-Творец, и это поощряло христиан к творчеству, в том числе науке и технике, а на востоке - сидение на берегу и пассивное наблюдение за потоком событий. Этим объясняли склонность китайцев к копированию и их неспособность придумать что-то новое.

Ты, случайно, не сторонник этой идеи?

Нет. С творчеством у китайцев всё в порядке. Проблема - в государстве, которое всякую инициативу, мягко говоря, не поощряет.

[pkl]

Вот тебе ещё одна причина упадка Западной /христианской/ цивилизации,

Где? Кружочком обведи.

Пожалуйста:

разочаровываются, скорее в христианстве в целом

[Старый]

Вот тебе ещё одна причина упадка Западной /христианской/ цивилизации,

Где? Кружочком обведи.

Пожалуйста:

разочаровываются, скорее в христианстве в целом

Так какая же это "ещё одна" когда ты её первой и назвал. 

[pkl]

Вот тебе ещё одна причина упадка Западной /христианской/ цивилизации,

Где? Кружочком обведи.

Пожалуйста:

разочаровываются, скорее в христианстве в целом

Так какая же это "ещё одна" когда ты её первой и назвал.

Первыми у меня были:

1. Истощение природных ресурсов.
2. Торможение НТП
3. Демография.
Читай начало темы.

[Гость22]

Вот тебе ещё одна причина упадка Западной /христианской/ цивилизации

Сформулируй точнее: в чём заключается признак упадка в этом случае? Чем это грозит цивилизации?

Главным признаком упадка любой, не только западной, цивилизации является утрата того, что сейчас называют "креативностью", а если говорить нормальными словами - способности к творчеству, развитию, созиданию и тому подобному, причём уверенно об упадке можно говорить только в том случае, если утрата способности к творчеству и развитию наблюдается не в отдельной какой-то узкой области, а в самых различных областях, между собой прямо не связанных: наука /если она есть/, техника, изобретательство, культура в самом широком смысле и т.д.

И как это связано с (не)религиозностью на Западе?

Не знаю. Возможно, что религия как то вдохновляла людей на творчество, а теперь не вдохновляет.

Да уж... Современная религия в отдельных странах способна только на мракобесие "вдохновить", но никак не на науку и прочее творчество.
В этом смысле уменьшение религиозности в Европе вряд ли можно считать отрицательным явлением. Скорее наоборот.

[hlynin]

Проблема - в государстве, которое всякую инициативу, мягко говоря, не поощряет.

Если в рамках дозволенного  и на благо государства, то - поощряет. Как всякое фашистское государство

[fagot]

Кто о чем, а Хлынин о фашистах.

[vlad7308]

Кто о чем, а Хлынин о фашистах.

так он анархист или на крайний случай либертарианец.
А фашизм - это ровно наоборот. Борьба противоположностей, однако

[fagot]

Анархист-параноик? - видит фашистов на каждом углу.

[hlynin]

Кто о чем, а Хлынин о фашистах.

Т.к. термин "фашистское" стало оскорблением, его заменили словом "корпоративное". А более не изменилось ничего. Китай - корпоративное тоталитарное государство. Так - нормально?

[hlynin]

Анархист-параноик? - видит фашистов на каждом углу.

В 1935-м почти вся Европа была фашистской. И даже США имели некотрую тенденцию, особенно позже, во времена маккартизма. Да, фашистов весьма много. Которые считают, что своё государство право во всём. Потому что оно своё.

[vlad7308]

Анархист-параноик? - видит фашистов на каждом углу.

иногда перебарщивает, да.
Но это имхо как раз тот случай, когда лучше перебдеть, чем недобдеть. Чуть пропустишь угрожающие, хоть и вроде мелкие признаки - и потом пиши-пропало. С хорошо выстроенным фашизмом бороться изнутри почти невозможно. Поэтому нужно не давать ему выстроиться.