Западная цивилизация: всё или ещё не всё?

[pkl]

в смысле суверенитета ему бы позавидовали многие известные суверены прошлого

Вы просто не понимаете, что такое суверенитет.

Суверените́т, фундаментальное качество государства, проявляющееся в его способности сохранять единственность источника собственной власти, осуществлять своё верховенство, независимость во внутренней и внешней политике.

[pkl]

ничего не свалилось с неба, все имеет корни, а те - еще более древние корни.
пообсуждайте со Старым монголо-татар. Или катастрофу бронзового века.
до свиданья

Надеюсь, Вы поняли хоть часть из того, что я Вам пытался объяснить.

[pkl]

Такие классические тоталитарные режимы как Третий Рейх и Италия Муссолини выросли напрямую из демократии, минуя авторитаризм.

Вообще-то в Италии был король. И никакой демократией не пахло.

Не очень понял. В Англии тоже король. Англия тоже не демократическая страна?

[pkl]

Нет, рано ещё. Пока это, скорее, олигархии. Но идут уверенной дорогой к тоталитаризму, это несомненно.

Это практически невозможно. Там идут к социализму и бюрократии (как к власти). Но запретить ругать власть (а цензура - основной параметр тоталитаризма) - не запретят, не смогут. Хотя ЛЮБОЙ власти это хочется.

Бюрократия есть при любом строе, что тоталитарном, что демократическом, что авторитарном. А социализм, скорее, экономическая характеристика. Короче, сказанное Вами не подтверждает и не опровергает сказанное мною.

[pkl]

Вот что конкретный человек - Е.М. Шульман говорила

Не забывай добавлять "иноагент и всячески порицаема". А лучше говори от себя. Мы же с тобой разговариваем а не с Шульман.

Что касается моего мнения, то в чём то она права, а в чём то нет. Но наблюдать самовозбуждение либералов - одно удовольствие.

[pkl]

Да ничего особенного, весной это часто бывает: обычный бред, выдаваемый за наблюдение над жизнью.
Кстати, где это ты в послевоенной Европе (или ещё где-то) наблюдал превращение демократического режима в тоталитарный минуя стадию авторитаризма?

Такие классические тоталитарные режимы как Третий Рейх и Италия Муссолини выросли напрямую из демократии, минуя авторитаризм.

А в послевоенной Европе (или где-то ещё)?
Демократии 100 летней давности и современные (послевоенные) западные демократии - две большие разницы.

А в послевоенной Европе, вообще, сколько было случаев формирования тоталитаризма?

[pkl]

К тому же речь была о том, что конкретный человек (Шульман) такого не говорил. Если ты так же, как и два предыдущих товарища, уверен в обратном, приведи ссылку.

Вот что конкретный человек - Е.М. Шульман говорила о демократических, тоталитарных и авторитарных политических режимах:

https://youtu.be/s7PxuPtkAXw?t=497
Смотреть можно отсюда и до 10:58, а можно с самого начала для лучшего понимания лекции. Лучше, конечно, прослушать её всю.

Она там говорит ровно то же самое, что я тебе объяснял здесь:
https://blackhole.su/index.php?msg=2745443

Нет, она говорит совсем другое. В частности о близости тоталитарных и демократических режимов.

[vlad7308]

Куда может уехать юрист?

В ближайший процветающий мегаполис.

Поблизости от Калининграда мегаполисов нет.

российских два

[pkl]

Да в общем-то, большинство добытых современной наукой фактов ему противоречат.

Назови три наиболее противоречащих.

1. Пяти сменяющих друг друга формаций не существует.

2. Исторический прогресс - нелинеен.
3. Рабовладельческого строя в том виде, как его описал К. Маркс, тоже не было.

[pkl]

Да полно.

Перечисли три самых убедительных.

1. Коммунизм нигде не удалось построить.

2. Мировая революция не случилась.
3. Общественной собственности на средства производства тоже не наблюдается.

[pkl]

Трансформация демократии в тоталитаризм была, как минимум, два раза - в Германии и Италии в первой половине ХХ в.

Ну, опять. Какая ещё демократия там была? Швейцария и Британия, ну Франция и Швеция с Норвегией и то с натяжкой.

Какая была - такая была. По формальным признакам /партийная система, выборы/ та была демократия.

[pkl]

Демократия есть. Вот так.

Нету.

Есть.

Н-Е-Т-У

Докажи.

[vlad7308]

в смысле суверенитета ему бы позавидовали многие известные суверены прошлого

Вы просто не понимаете, что такое суверенитет.

Я знаю несколько значений. И Сурков тоже.
А вы только одно.

В общем, по делам их судите их.
20 лет спустя мы уже точно знаем, что имел ввиду Сурков под "суверенной демократией". Суверен имеется. И его иногда типа "выбирают". Вот это оно самое и есть.

[pkl]

Да, какие-то выборы там были.

Расскажи поподробнее.

Башар Асад победил на президентских выборах в Сирии, набрав 95,1% голосов, сообщил спикер сирийского парламента Хаммуда Саббаг.

https://ria.ru/20210527/vybory-1734511193.html

[pkl]

Старый, кончай ёрничать.

А что ещё с тобой делать?

Читать меня внимательно.

[pkl]

Остаётся только демократический вариант.

Нет такого варианта.

Он неизбежен. Хотя развитие по этому пути будет очень долгим и очень кровавым. Сохранение России в нынешних границах не гарантировано.

Ну тя нахрен с такой демократией. Хорошо что её не может быть.

Старый. Пойми одну простую вещь: ты не в магазине. Процессы, которые запущены, они как развивались, так и будут развиваться. Хороших сценариев для нашей страны нет, что с демократией, что без неё. Выбор сводится лишь к наименее болезненному и трагичному для неё. Сейчас вопрос стоит лишь о сохранении страны, её населения, ядерного оружия, чтобы потом можно было возродиться. Когда-нибудь. Я тебе что, просто так намекал на судьбу Великобритании, Франции и Португалии?

[pkl]

Мне вот хорошо - я пессимист. Поэтому для меня всё хуже чем должно быть но лучше чем ожидал. 

А я, когда думаю, что хуже уже быть не может, обнаруживаю, что стало ещё хуже.

[pkl]

Рабовладельческого способа производства, как он описан у К. Маркса, не было.

Опс.
 А американцы то на Луне хоть были? 

Были. Но не все.

[pkl]

Ты так и не понял, что именно Брежнев запустил процесс, который, с определённого момента неизбежно, привёл страну к катастрофе 1991 г.?

Не, не понял. Расскажи когда и как запустил.

Ну, я считаю, что ключевые решения были приняты на рубеже 1960 - 1970 гг. Сворачивание косыгинских реформ, втягивание в новую гонку вооружений, всякие разорительные прожекты типа МТКС, которую потом назовут "Буран" и крейсера проекта 1143 и 1144. И т.д. Было допущено много ошибок, Брежневым в т.ч.

[pkl]

СССР был аутсайдером только по отношении к Великобритании и США. Японию он однозначно опережал. А потом и Германию. Что, собственно, и позволило ему сделать атомную бомбу так быстро.

Опережал в чём? В науке? В технике? В производстве туалетной бумаги? В ракетостроении? В социальном развитии?
И главное, когда?
Уточните, а я клеветну.
Да, и сообщите, где Вы этой хрени набрались, чтоб случайно не вляпатся

По-моему, из контекста должно быть понятно, что речь шла о работах по созданию ядерного оружия.

Обалдеть!
Да уж, ФРГ и Японии трудно было опередить СССР в создании ЯО...

Не ФРГ и Японии, а Третьему Рейху и императорской Японии 1930 - 40 гг. Да, они отставали. Точнее, Германия сначала опережала, но после прихода к власти А. Гитлера начала быстро отставать.