Западная цивилизация: всё или ещё не всё?

[vlad7308]

Современная Европа - вот Вам пример.

Это прямо эффект пого по течениюпотока.
Какой-то балбес три раза публично повторил некую хрень - и она стала привычным фактом для публики. "Общеизвестным", как Старый говорит.

Мир это война, свобода это рабство, современная Европа это тоталитаризм. Ненуачо?

[Старый]

Речь была о политической озабоченности и мотивах большевиков, а не этой страны. Октябрьский гос. переворот устроили большевики, а не эта страна.

Большевики прекрасно видели что февральская революция не решила ни одной проблемы, что задачи буржуазно-демократической революции остались не выполнены, и решили выполнить их до конца. Ни о каком чтпоительстве социализма тогда и речи не было. 

[Шестопер239]

Ни одного нового не появлиось. Только исчезали, трансформируясь либо в демократии,

Назовите мне пример демократии, существовавшей после Второй мировой. 

[Гость22]

Большевики прекрасно видели что февральская революция не решила ни одной проблемы, ... и решили выполнить их до конца.

Вот именно. Главнейшая для большевиков задача - получение ими власти - решена не была, поэтому они окончательно её решили и взяли власть в свои руки путём вооруженного восстания - гос. переворота.

В результате предыдущий режим был насильственно уничтожен, так и не оформившись до конца. Вместо него возник новый режим - большевистская авторитарная диктатура, в которой появился новый правящий класс - большевистская авторитарная партийно-государственная бюрократия. По щелчку пальцами которой был построен тоталитарный режим сталинизм.

[Гость22]

Назовите мне пример демократии, существовавшей после Второй мировой.

Почти все страны западной европы. Например, ФРГ.

[Гость22]

Если исторических примеров нет, то откуда это твоё "Все тоталитарные режимы произошли в демократиях"?

У тебя история начинается только после войны?

История современной нам демократии - да, именно после WW2.

А сколько вообще тоталитарных режимов появилось после Второй мировой войны?

Ни одного нового не появлиось.

Ну нееет.
КНДР. Куба. Китай. Иран. Туркмения.
Это что в голову пришло за 30 секунд.

И всё же, все эти страны не являются тоталитарными. Это разного рода автократии с некоторыми отдельными тоталитарными чертами. Но отдельные тоталитарные черты есть во многих автократиях, включая эту страну, при этом полностью тоталитарных режимов уже нет.

[Шестопер239]

Назовите мне пример демократии, существовавшей после Второй мировой.

Почти все страны западной европы. Например, ФРГ.

Ну то есть большинство избирателей Западной Европы поддерживают миграционную и ювенальную политику своих правительств? То есть они согласны с ростом тарифов на электроэнергию и со спадом промышленного производства в результате антироссийских санкций? То есть они согласны погибнуть на территории бывшей Украины?
То есть требования Желтых жилетов были выполнены? 
Там же народовластие, так? 

[Гость22]

Там же народовластие, так?

Нет, там демократия, которая не является и никогда не была народовластием. Мы это уже разбирали ранее в этой же теме, так что повторяться не буду. См. там, если интересно.

[vlad7308]

Если исторических примеров нет, то откуда это твоё "Все тоталитарные режимы произошли в демократиях"?

У тебя история начинается только после войны?

История современной нам демократии - да, именно после WW2.

А сколько вообще тоталитарных режимов появилось после Второй мировой войны?

Ни одного нового не появлиось.

Ну нееет.
КНДР. Куба. Китай. Иран. Туркмения.
Это что в голову пришло за 30 секунд.

И всё же, все эти страны не являются тоталитарными. Это разного рода автократии с некоторыми отдельными тоталитарными чертами. Но отдельные тоталитарные черты есть во многих автократиях, включая эту страну, при этом полностью тоталитарных режимов уже нет.

Честно говоря, разница от меня ускользает.
Выглядит как утка, крякает как утка 🦆
Но не утка..
Ну да ладно. Неважно, по большому счету.

[Старый]

Главнейшая для большевиков задача - получение ими власти - решена не была, поэтому они окончательно её решили и взяли

Большевики понимали что надо строить "капитализм с человеческим лицом". И видели что буржуазная демократия не только не решила ни одной проблемы страны но и быстро скатывается к диктатуре. 

[Старый]

и взяли власть в свои руки путём вооруженного восстания - гос. переворота.

А как по твоему совершаются революции? Скажи ещё что свержение монархии было глубоко конституционный. 

[Inti]

Большевики прекрасно видели что февральская революция не решила ни одной проблемы, ... и решили выполнить их до конца.

Вот именно. Главнейшая для большевиков задача - получение ими власти - решена не была, поэтому они окончательно её решили и взяли власть в свои руки путём вооруженного восстания - гос. переворота.

В результате предыдущий режим был насильственно уничтожен, так и не оформившись до конца. Вместо него возник новый режим - большевистская авторитарная диктатура, в которой появился новый правящий класс - большевистская авторитарная партийно-государственная бюрократия. По щелчку пальцами которой был построен тоталитарный режим сталинизм.

При котором была практически ликвидирована неграмотность, появилась реально работающая бесплатная медицина, а средняя продолжительность жизни выросла огромным скачком, в основном конечно потому что дети перестали умирать как мухи. Успехи СССР были столь очевидны, что "весь цивилизованный мир" стал судорожно искать способ всё это остановить, и в итоге вырастили Гитлера который попёр на огромную советскую территорию вопреки всякой логике и необходимости для немецкого народа - который был использован как таран всё теми же людьми и странами которые потом вдруг стали столпами демократии. 

Лично я думаю что без немножка тоталитаризма у России не будет будущего от слова совсем. Слава богу, понимание этого растёт, вот вам убедительный пример:

Путин: переименовать Волгоград в Сталинград — хорошая и логичная идея
Вчера, 15:46

Президент России Владимир Путин заявил, что считает хорошей идеей вернуть городу Волгоград название Сталинград. Однако при этом глава государства уточнил, что предварительно обязательно сначала необходимо посоветоваться с жителями.

На встрече с участниками просветительского марафона «Знание. Первые» одна из молодых жительниц города поблагодарила российского лидера за переименование аэропорта Волгограда в «Сталинград».

Спасибо за то, что переименовали наш город

— видимо, оговорившись, сказала девушка.
Путин спросил, полагает ли она, что и городу надо бы вернуть прежнее название. В ответ юная участница мероприятия без колебаний ответила утвердительно. Волгоградка сказала, что это название связано с героической историей города и все население было бы очень радо возвращению Волгограду названия Сталинград. Высказанное волгоградкой мнение горячо поддержали ее земляки, присутствовавшие на встрече с президентом.

Глава государства также напомнил, что во многих европейских странах никто не переименовывал города, площади и проспекты, и, несмотря на ухудшение отношений с Россией, там до сих пор существуют улицы и площади, названные в честь Сталинграда. Путин подчеркнул, что название Сталинград неразрывно связано с Победой.

Ранее президент России поддержал просьбу ветеранов Волгоградской области присвоить аэропорту Волгограда историческое наименование «Сталинград».

[vlad7308]

Главнейшая для большевиков задача - получение ими власти - решена не была, поэтому они окончательно её решили и взяли

Большевики понимали что надо строить "капитализм с человеческим лицом". И видели что буржуазная демократия не только не решила ни одной проблемы страны но и быстро скатывается к диктатуре...

..большевиков.
особенно если немного подтолкнуть

Даа, причем поняли они это перед Учредительным собранием, выборы в которое они с треском проиграли.

[Inti]

Ещё раз: дальнейшее движение автократии в сторону тоталитаризма практически невозможно из-за "выученной беспомощности".

Заставят власти в "добровольно-принудительном" порядке принимать участие - и будут люди как шелковые ходить строем, сидеть на собраниях, проявлять прочую лояльность власти, и совершать иную "вовлечённость" в политическую жизнь. Ей, власти, всего-то и нужно правильно "промотивировать" участие (точнее - репрессировать за неучасте). Забыл авторитарный СССР?

Пока СССР был действительно авторитарным, т.е. при Сталине, то развитие шло семимильными шагами. А вот когда к власти пришли лидеры над которыми народ смеялся - то всё и накрылось.

[Старый]

и быстро скатывается к диктатуре...

..большевиков.

Нет. К диктатуре т. Керенского.

[Старый]

Даа, причем поняли они это перед Учредительным собранием, выборы в которое они с треском проиграли.

Было совершенно ясно что учредительное собрание тоже не решит ни одной проблемы. 

[Гость22]

Главнейшая для большевиков задача - получение ими власти - решена не была, поэтому они окончательно её решили и взяли

Большевики понимали что надо строить "капитализм с человеческим лицом". И видели что буржуазная демократия не только не решила ни одной проблемы страны но и быстро скатывается к диктатуре.

Большевиков не устраивало только то, что в этой диктатуре у них не будет всей полноты власти (если вообще будет), поэтому они устроили переворот и построили свою собственную авторитарную диктатуру, и в результате построили тоталитаризм.

[Старый]

поэтому они устроили переворот и построили свою собственную авторитарную диктатуру, и в результате построили тоталитаризм.

Противники большевиков устроили против них войну на уничтожение. После того как большевики её выиграли пути назад уже не было. 

[Гость22]

и взяли власть в свои руки путём вооруженного восстания - гос. переворота.

А как по твоему совершаются революции? Скажи ещё что свержение монархии было глубоко конституционный.

Я разве пытаюсь оспорить то, как совершаются революции и перевроты?

Я о целях и результатах этого переворота, а именно: главнейшая для большевиков задача - получение ими власти. В результате гос. переворота предыдущий режим был насильственно уничтожен, так и не оформившись до конца. Вместо него возник новый режим - большевистская авторитарная диктатура, в которой появился новый правящий класс - большевистская авторитарная партийно-государственная бюрократия. По щелчку пальцами которой был построен тоталитарный режим сталинизм.

[Гость22]

поэтому они устроили переворот и построили свою собственную авторитарную диктатуру, и в результате построили тоталитаризм.

Противники большевиков устроили против них войну на уничтожение. После того как большевики её выиграли пути назад уже не было.

Вот именно. После устроенного ими переворота пути назад не было. Возник новый режим - большевистская авторитарная диктатура, в которой появился новый правящий класс - большевистская авторитарная партийно-государственная бюрократия. По щелчку пальцами которой был построен тоталитарный режим сталинизм.