Западная цивилизация: всё или ещё не всё?

[Inti]

У тебя что в школе по истории было?

У меня в училище было "5" по историческому материализму. А тех кто формировал школьную программу уж нету. Они всё просрали и ушли.

И те кто создавал "исторический материализм" тоже в общем-то всё просрали. А ты, вопреки здравому смыслу -  таки имел пятёрку по этой бездоказательной демагогии которая объявила интернационализм и непримиримую борьбу классов прям законом природы. И тут же пришёл Гитлер и все классы в Германии быстренько помирил - на основе национализма. А что, так тоже можно было? А как же  "исторический материализм"? Тут работает а там не работает?

Короче, мораль басни такова - кто демагогом был - тот демагогом и остался 

[Шестопер239]

У тебя что в школе по истории было?

У меня в училище было "5" по историческому материализму. А тех кто формировал школьную программу уж нету. Они всё просрали и ушли.

И те кто создавал "исторический материализм" тоже в общем-то всё просрали. А ты, вопреки здравому смыслу -  таки имел пятёрку по этой бездоказательной демагогии которая объявила интернационализм и непримиримую борьбу классов прям законом природы. И тут же пришёл Гитлер и все классы в Германии быстренько помирил - на основе национализма. А что, так тоже можно было? А как же  "исторический материализм"? Тут работает а там не работает?

Короче, мораль басни такова - кто демагогом был - тот демагогом и остался 

Садись, два.
Лучше нужно учить истмат.
Марксисты еще в 19 веке подробно рассмотрели, как буржуазия колониальных метрополий подкупает пролетариат метрополий частью средств от грабежа колоний, и старается  разобщить пролетариат метрополий и колоний пропагандой идеологии расизма.
Это все в полный рост работало (и марксисты с этим идеологически боролись) задолго до того, как Гитлер еще сперматозоидом был. Ничего нового тут Гитлер со своей высшей расой не придумал.
И еще до Гитлера национализм успешно использовал Пилсудский (хоть колониальный базис у него был хилый - только украинцы с белорусами), и большевики обожглись с национализмом польских пролетариев за 20 лет до Второй мировой.
Что никоим образом классовую борьбу не отменяет, как не отменяет подъёмная сила самолетного крыла действие гравитации.

[telekast]

Большевики прекрасно видели что февральская революция не решила ни одной проблемы, ... и решили выполнить их до конца.

Вот именно. Главнейшая для большевиков задача - получение ими власти - решена не была, поэтому они окончательно её решили и взяли власть в свои руки путём вооруженного восстания - гос. переворота.

В результате предыдущий режим был насильственно уничтожен, так и не оформившись до конца. Вместо него возник новый режим - большевистская авторитарная диктатура, в которой появился новый правящий класс - большевистская авторитарная партийно-государственная бюрократия. По щелчку пальцами которой был построен тоталитарный режим сталинизм.

При котором была практически ликвидирована неграмотность, появилась реально работающая бесплатная медицина, а средняя продолжительность жизни выросла огромным скачком, в основном конечно потому что дети перестали умирать как мухи. Успехи СССР были столь очевидны, что "весь цивилизованный мир" стал судорожно искать способ всё это остановить, и в итоге вырастили Гитлера который попёр на огромную советскую территорию вопреки всякой логике и необходимости для немецкого народа - который был использован как таран всё теми же людьми и странами которые потом вдруг стали столпами демократии.

Лично я думаю что без немножка тоталитаризма у России не будет будущего от слова совсем. Слава богу, понимание этого растёт, вот вам убедительный пример:

Путин: переименовать Волгоград в Сталинград — хорошая и логичная идея
Вчера, 15:46

Президент России Владимир Путин заявил, что считает хорошей идеей вернуть городу Волгоград название Сталинград. Однако при этом глава государства уточнил, что предварительно обязательно сначала необходимо посоветоваться с жителями.

На встрече с участниками просветительского марафона «Знание. Первые» одна из молодых жительниц города поблагодарила российского лидера за переименование аэропорта Волгограда в «Сталинград».

Спасибо за то, что переименовали наш город

— видимо, оговорившись, сказала девушка.
Путин спросил, полагает ли она, что и городу надо бы вернуть прежнее название. В ответ юная участница мероприятия без колебаний ответила утвердительно. Волгоградка сказала, что это название связано с героической историей города и все население было бы очень радо возвращению Волгограду названия Сталинград. Высказанное волгоградкой мнение горячо поддержали ее земляки, присутствовавшие на встрече с президентом.

Глава государства также напомнил, что во многих европейских странах никто не переименовывал города, площади и проспекты, и, несмотря на ухудшение отношений с Россией, там до сих пор существуют улицы и площади, названные в честь Сталинграда. Путин подчеркнул, что название Сталинград неразрывно связано с Победой.

Ранее президент России поддержал просьбу ветеранов Волгоградской области присвоить аэропорту Волгограда историческое наименование «Сталинград».

"Отучаемся говорить за всех!"(С)#изФИДО

[Шестопер239]

Самокритично.

[vlad7308]

Даа, причем поняли они это перед Учредительным собранием, выборы в которое они с треском проиграли.

Было совершенно ясно что учредительное собрание тоже не решит ни одной проблемы.

хорошо когда все совершенно ясно

[telekast]

Самокритично.

За тобой не замечено. Тренируйся.

[Старый]

Я о целях и результатах этого переворота, а именно: главнейшая для большевиков задача - получение ими власти

Это цель любой революции. 

[Старый]

В результате гос. переворота предыдущий режим был насильственно уничтожен, так и не оформившись до конца. Вместо него возник новый режим - большевистская авторитарная диктатура

Нет. Сформировалась власть Советов, которая превратилась в авторитарный режим Сталина 20 лет спустя. 

[Гость22]

В результате гос. переворота предыдущий режим был насильственно уничтожен, так и не оформившись до конца. Вместо него возник новый режим - большевистская авторитарная диктатура

Нет. Сформировалась власть Советов, которая превратилась в авторитарный режим Сталина 20 лет спустя.

Нет. Сформировался авторитарный режим большевиков - большевистская авторитарная диктатура, в которой появился новый правящий класс - большевистская авторитарная партийно-государственная бюрократия. Затем этот режим превратился в тоталитарный сталинизм, который затем опять превратился в авторитарный режим при Хрущёве.

[vlad7308]

Сформировалась власть Советов

Не было власти Советов.
Власть была у ВКПб.

Вообще все лозунги большевиков времен переворота очень быстро оказались ложью.
Земля не досталась крестьянам, фабрики - рабочим, мир - народам, а власть - Советам

[Старый]

Не было власти Советов.
Власть была у ВКПб.

Была власть советов. И даже Ленин писал "и провести через съезд советов".

[Старый]

Вообще все лозунги большевиков времен переворота очень быстро оказались ложью

Не очень быстро а лет за 10-15. Главным образом усилиями их оппонентов. 

[Гость22]

Была власть советов.

Была советская власть, а не власть советов.

И в раннем СССР (до сталинизма), и в позднем СССР (с Хрущёва и далее) власть была авторитарной, при этом называлась советской властью.

[Inti]

У тебя что в школе по истории было?

У меня в училище было "5" по историческому материализму. А тех кто формировал школьную программу уж нету. Они всё просрали и ушли.

И те кто создавал "исторический материализм" тоже в общем-то всё просрали. А ты, вопреки здравому смыслу -  таки имел пятёрку по этой бездоказательной демагогии которая объявила интернационализм и непримиримую борьбу классов прям законом природы. И тут же пришёл Гитлер и все классы в Германии быстренько помирил - на основе национализма. А что, так тоже можно было? А как же  "исторический материализм"? Тут работает а там не работает?

Короче, мораль басни такова - кто демагогом был - тот демагогом и остался 

Садись, два.
Лучше нужно учить истмат.
Марксисты еще в 19 веке подробно рассмотрели, как буржуазия колониальных метрополий подкупает пролетариат метрополий частью средств от грабежа колоний, и старается  разобщить пролетариат метрополий и колоний пропагандой идеологии расизма.
Это все в полный рост работало (и марксисты с этим идеологически боролись) задолго до того, как Гитлер еще сперматозоидом был. Ничего нового тут Гитлер со своей высшей расой не придумал.
И еще до Гитлера национализм успешно использовал Пилсудский (хоть колониальный базис у него был хилый - только украинцы с белорусами), и большевики обожглись с национализмом польских пролетариев за 20 лет до Второй мировой.
Что никоим образом классовую борьбу не отменяет, как не отменяет подъёмная сила самолетного крыла действие гравитации.

Я не очень-то с двойкой согласен. По той простой причине что человеческое общество устроено гораздо сложнее того что можно описать "историческим материализмом", и у коммунистов ни фига не получилось предсказать даже ближайшее будущее - несмотря на лозунги типа «Учение Маркса всесильно, потому что оно верно». Человеческое общество многомерное и многовекторное, и пытаясь решать одну проблему всегда можно напороться на очень сильные побочные эффекты. Например, выяснилось что плановое хозяйство не способствует воспитанию инициативных людей которые при капитализме изобретают и внедряют свои изобретения путём их продажи, создавая целые новые отрасли по ходу, например мобильные телефоны и многое другое, что советским плановикам даже присниться не могло.

Лично я пока что вижу только один более-менее значимый критерий по которому можно предсказать развитие общества. Если во главе страны стоит ЭНЕРГИЧНЫЙ И ЧЕСТНЫЙ человек который не врёт в первую очередь самому себе, постоянно экспериментирует -  но вовремя останавливается и откатывается назад если видит серьёзные побочные эффекты - то есть шансы что страна будет процветать, особенно если у него талант подбирать такие же как он кадры. А там где странами правят (или коллективно правят) ленивые брехуны которые годами заметают мусор под ковёр вместо того чтобы с ним разобраться - добра не жди.

[Serge V Iz]

По той простой причине что человеческое общество устроено гораздо сложнее того что можно описать "историческим материализмом", и у коммунистов ни фига не получилось предсказать даже ближайшее будущее - несмотря на лозунги типа «Учение Маркса всесильно, потому что оно верно». Человеческое общество многомерное и многовекторное, и пытаясь решать одну проблему всегда можно напороться на очень сильные побочные эффекты. Например, выяснилось что плановое хозяйство не способствует воспитанию инициативных людей которые при капитализме изобретают и внедряют свои изобретения путём их продажи, создавая целые новые отрасли по ходу, например мобильные телефоны и многое другое, что советским плановикам даже присниться не могло.

Безотносительно энергичностей и честностей разнообразных человеков, даже критик истмата, причём, именно этими вот самыми, как в процитированном (ну, немножко напыщеннее и прилизаннее  ), словами К. Поппер не отрицал его применимость к более-менее устаканившимся, пользуясь истматовским термином, "общественно-экономическим формациям". ) Понятно, что обстоятельства и степень развития социума могут порождать совершенно новые, доселе неизвестные формы отношений и, соответственно, законы, которым они подчиняются.

Но самые банальные терминологические вещи, типа базиса и надстройки, способа производства, способа отчуждения, системы права, и т.д. и т.п. оттуда никто не отрицает. ) Споры хилософов ведутся о том, насколько обоснованы и достоверны далеко идущие выводы и прогнозы этой теории. )

[Inti]

По той простой причине что человеческое общество устроено гораздо сложнее того что можно описать "историческим материализмом", и у коммунистов ни фига не получилось предсказать даже ближайшее будущее - несмотря на лозунги типа «Учение Маркса всесильно, потому что оно верно». Человеческое общество многомерное и многовекторное, и пытаясь решать одну проблему всегда можно напороться на очень сильные побочные эффекты. Например, выяснилось что плановое хозяйство не способствует воспитанию инициативных людей которые при капитализме изобретают и внедряют свои изобретения путём их продажи, создавая целые новые отрасли по ходу, например мобильные телефоны и многое другое, что советским плановикам даже присниться не могло.

Безотносительно энергичностей и местностей разнообразных человеков, даже критик истмата, причём, именно этими вот самыми, как в процитированном (ну, немножко насыщеннее и прилизаннее  ), словами К. Поппер не отрицал его применимость к более-менее устаканившимся, пользуясь истматовским термином, "общественно-экономическим формациям". ) Понятно, что обстоятельства и степень развития социума могут порождать совершенно новые, доселе неизвестные формы отношений и, соответственно, законы, которым они подчиняются.

Но самые банальные терминологические вещи, типа базиса и надстройки, способа производства, способа отчуждения, системы права, и т.д. и т.п. оттуда никто не отрицает. ) Споры хилософов ведутся о том, насколько обоснованы и достоверны далеко идущие выводы и прогнозы этой теории. )

Ну и какова ценность "теории" которая всё способна объяснить однако ничего не способна предсказать? Более того, налицо вред когда её используют чтобы устраивать революции  и потом укладывать целые народы в прокрустово ложе "теоретиков".

Лично я предпочитаю теорию "здравого смысла и честности". С элементами гуманизма. По крайней мере надо разрешать убегать несогласным.
 

[Шестопер239]

По той простой причине что человеческое общество устроено гораздо сложнее того что можно описать "историческим материализмом", и у коммунистов ни фига не получилось предсказать даже ближайшее будущее - несмотря на лозунги типа «Учение Маркса всесильно, потому что оно верно». Человеческое общество многомерное и многовекторное, и пытаясь решать одну проблему всегда можно напороться на очень сильные побочные эффекты. Например, выяснилось что плановое хозяйство не способствует воспитанию инициативных людей которые при капитализме изобретают и внедряют свои изобретения путём их продажи, создавая целые новые отрасли по ходу, например мобильные телефоны и многое другое, что советским плановикам даже присниться не могло.

Безотносительно энергичностей и местностей разнообразных человеков, даже критик истмата, причём, именно этими вот самыми, как в процитированном (ну, немножко насыщеннее и прилизаннее  ), словами К. Поппер не отрицал его применимость к более-менее устаканившимся, пользуясь истматовским термином, "общественно-экономическим формациям". ) Понятно, что обстоятельства и степень развития социума могут порождать совершенно новые, доселе неизвестные формы отношений и, соответственно, законы, которым они подчиняются.

Но самые банальные терминологические вещи, типа базиса и надстройки, способа производства, способа отчуждения, системы права, и т.д. и т.п. оттуда никто не отрицает. ) Споры хилософов ведутся о том, насколько обоснованы и достоверны далеко идущие выводы и прогнозы этой теории. )

Ну и какова ценность "теории" которая всё способна объяснить однако ничего не способна предсказать? Более того, налицо вред когда её используют чтобы устраивать революции  и потом укладывать целые народы в прокрустово ложе "теоретиков".

Лично я предпочитаю теорию "здравого смысла и честности". С элементами гуманизма. По крайней мере надо разрешать убегать несогласным.
 

Нынешнюю войну она прекрасно предсказала.
А еще - социальный кризис (закономерный при капитализме) при внедрении нового уровня автоматизации. Его скоро будем наблюдать.

[Шестопер239]

У тебя что в школе по истории было?

У меня в училище было "5" по историческому материализму. А тех кто формировал школьную программу уж нету. Они всё просрали и ушли.

И те кто создавал "исторический материализм" тоже в общем-то всё просрали. А ты, вопреки здравому смыслу -  таки имел пятёрку по этой бездоказательной демагогии которая объявила интернационализм и непримиримую борьбу классов прям законом природы. И тут же пришёл Гитлер и все классы в Германии быстренько помирил - на основе национализма. А что, так тоже можно было? А как же  "исторический материализм"? Тут работает а там не работает?

Короче, мораль басни такова - кто демагогом был - тот демагогом и остался 

Садись, два.
Лучше нужно учить истмат.
Марксисты еще в 19 веке подробно рассмотрели, как буржуазия колониальных метрополий подкупает пролетариат метрополий частью средств от грабежа колоний, и старается  разобщить пролетариат метрополий и колоний пропагандой идеологии расизма.
Это все в полный рост работало (и марксисты с этим идеологически боролись) задолго до того, как Гитлер еще сперматозоидом был. Ничего нового тут Гитлер со своей высшей расой не придумал.
И еще до Гитлера национализм успешно использовал Пилсудский (хоть колониальный базис у него был хилый - только украинцы с белорусами), и большевики обожглись с национализмом польских пролетариев за 20 лет до Второй мировой.
Что никоим образом классовую борьбу не отменяет, как не отменяет подъёмная сила самолетного крыла действие гравитации.

Я не очень-то с двойкой согласен. По той простой причине что человеческое общество устроено гораздо сложнее того что можно описать "историческим материализмом", и у коммунистов ни фига не получилось предсказать даже ближайшее будущее - несмотря на лозунги типа «Учение Маркса всесильно, потому что оно верно». Человеческое общество многомерное и многовекторное, и пытаясь решать одну проблему всегда можно напороться на очень сильные побочные эффекты. Например, выяснилось что плановое хозяйство не способствует воспитанию инициативных людей которые при капитализме изобретают и внедряют свои изобретения путём их продажи, создавая целые новые отрасли по ходу, например мобильные телефоны и многое другое, что советским плановикам даже присниться не могло

Система Алтай таки приснилась.
Разрабатывалась с 1955, действовала с 1963, в 1983 имела 40 тысяч абонентов. 

[pkl]

Ну так что вы, форумчане, решили, что лучше для ускоренного развития и восстановления границ России чтобы она вернула все русскоязычные территории? Авторитаризм или тоталитаризм?

Численность населения раза в 2 - 3 больше нынешней. Политический строй вторичен.

Нет уж, лучше пусть Россией силовики правят.

Для кого лучше? Для Канады? Не сомневаюсь. Лучше ли это для России? Ну, результат уже виден невооружённым глазом.

До лучших времён.

Которые никогда не наступят.

Главная цель должна быть - защита России от т.н. "западных дерьмократий" и экономическое развитие по примеру Китая и прочих быстро растущих азиатов, например вьетнамцев.

Хреновая цель, если честно.

[pkl]

Куда может уехать юрист?

В ближайший процветающий мегаполис.

Поблизости от Калининграда мегаполисов нет.