Западная цивилизация: всё или ещё не всё?

[Inti]

А сталинизм?

А сталинизм это естественное продолжение Октябрьской революции. И вообще е ли ты не в курсе марксизм предусматривает диктатуру. Ты чего хотел то?

Тоталитаризм может возникнуть из демократии только через стадию авторитаризма. Как его (авторитаризма) естественное продолжение.

Ну так что вы, форумчане, решили, что лучше для ускоренного развития и восстановления границ России чтобы она вернула все русскоязычные территории? Авторитаризм или тоталитаризм? Потому что понятно что любой псевдо-дерьмократический режим во главе с либерастами приведёт страну к полному краху и развалу - потому что цель этих псевдо-дерьмократов не благосостояние всех русских и прочих населяющих Россию народов - а максимальный прогиб под Запад - который сегодня вообще превратил слово "дерьмократия" в ругательное своей поддержкой нацюковой украины и полным забвением "прав человека" как только заходит речь о правах русских. Уже какбы стало понятно что никакой "воображаемой идеальной демократией" в странах ЕС и не пахнет, в США её стало побольше но посмотрим насколько. 
А то что Россия не готова развиваться с помощью псевдо-выборов с помощью которых народ  дурили бы прозападные марионетки - так это и вовсе очевидный факт. Посмотрите кого выбрали на украине. Лживого комика который даже не украинец. Нет уж, лучше пусть Россией силовики правят. До лучших времён. Главная цель должна быть - защита России от т.н. "западных дерьмократий" и экономическое развитие по примеру Китая и прочих быстро растущих азиатов, например вьетнамцев.

[ShamgA]

...Нет уж, лучше пусть Россией силовики правят. До лучших времён. Главная цель должна быть - защита России от т.н. "западных дерьмократий" и экономическое развитие по примеру Китая и прочих быстро растущих азиатов, например вьетнамцев.

Что Вы за нехороший человек! Опять нам всякую херню навяливаете, а сами, при этом, ни в России, ни в Китае со Вьетнамом жить не желаете.

[Inti]

...Нет уж, лучше пусть Россией силовики правят. До лучших времён. Главная цель должна быть - защита России от т.н. "западных дерьмократий" и экономическое развитие по примеру Китая и прочих быстро растущих азиатов, например вьетнамцев.

Что Вы за нехороший человек! Опять нам всякую херню навяливаете, а сами, при этом, ни в России, ни в Китае со Вьетнамом жить не желаете.

Почему не желаю? Был бы молодой - возможно поехал бы жить и работать в Китай. Иногда желания не всегда совпадают с возможностями.

[Старый]

Почему не желаю? Был бы молодой - возможно поехал бы жить и работать в Китай.

Но не в Россию...

[ShamgA]

Почему не желаю? Был бы молодой - возможно поехал бы жить и работать в Китай. Иногда желания не всегда совпадают с возможностями.

Ну конечно! А в России пусть силовики правят, Вы-то сюда ни при каком раскладе не собираетесь

[Inti]

Почему не желаю? Был бы молодой - возможно поехал бы жить и работать в Китай. Иногда желания не всегда совпадают с возможностями.

Ну конечно! А в России пусть силовики правят, Вы-то сюда ни при каком раскладе не собираетесь

Лично я верю в демократию и голосование ногами. Где человеку кажется лучше - туда он и должен ехать - а не пытаться устраивать перевороты и революции в своей стране.
Я не настолько глуп чтобы считать что Россию можно резко улучшить устроив майдан и сместив Путина. В таком случае под лозунгами сменяемости власти Кремль оккупирует очередной отец народов который совершенно так же станет несменяемым как это получилось например с Зеленским. 

А если и случится череда президентов - то с большой вероятностью это будет означать что они будут служить не России а внешним силам или местной мафии которая будет зависима от Запада - причём и тем и другим на народ будет насрать. За 4-5 лет президент практически ничего не сможет улучшить, все силы будут уходить на то чтобы разобраться как можно управлять страной, потом немножко украсть, и потом думать или о следующих выборах или о том как спокойно уйти на заслуженный отдых.

Любое лекарство для успешного развития России будет невкусным, и дать его всей стране может только более-менее авторитарный лидер, которым Путин в общем-то и является.

Нынешнее горькое лекарство - СВО - по крайней мере более-менее гарантирует то что Россия не станет вассалом Запада и не распадётся на несколько воюющих между собой недогосударств. В конечном итоге - СВО сохранит больше жизней чем погубит.
СВО чётко высветило тех кто против процветания и даже самого существования России, и это очень поможет сохранить политическую стабильность которая является необходимым условием для быстрого экономического развития.

[vlad7308]

Политики.

А вот не всегда. Есть, например, монарх и только он решает, что делать с доставшимся ему по наследству быдлом.

я имел ввиду политиков.
Как несложно догадаться из использованной грамматики и контекста.

А монарх не предлагает выбор, он повелевает. Предварительно, конечно, оценив (в меру собственного разумения), что вообще можно повелеть.

[vlad7308]

Куда может уехать юрист?

В ближайший процветающий мегаполис.

[Брабонт]

Где человеку кажется лучше - туда он и должен ехать

Типичная философия приспособленца, нет?

[vlad7308]

Под суверенной демократией подразумевается отсутствие на демократию влияния извне.

Мое прочтение куда ближе к наблюдаемому результату

Я пока что вижу, что у нас ни демократии, ни суверенитета не наблюдается. А Вы о чём?

О том, что в России есть суверен 

Это не Путин.

в смысле суверенитета ему бы позавидовали многие известные суверены прошлого

[vlad7308]

Так что не надо ля-ля, мы к нынешнему положению шли десятилетиями.

Можно и как Старый, от татаро-монгольского ига отсчитывать.

Но речь то про путинскую эпоху и начало 2000х.
Планомерное уничтожение независимых (от государя) СМИ, уничтожение совета федерации, отмена выборов губернаторов, дело ЮКОСа - это были зубы, заботливо посеянные уже лично Владимиром Владимировичем.

Путинская эпоха не свалилась с неба. Эти люди не с Марса прилетели, а из СПб. И началось всё с расстрела Верховного Совета в 1993-м и принятия Конституции, по которой у президента были неограниченные полномочия при полном отсутствии внешнего контроля. А также мечты о Чили.

ничего не свалилось с неба, все имеет корни, а те - еще более древние корни.
пообсуждайте со Старым монголо-татар. Или катастрофу бронзового века.
до свиданья

[hlynin]

А монарх не предлагает выбор, он повелевает.

Он отвечает за всё, включая политику. За ним всегда решающее слово в нормальной монархии. В том числе и насчёт реформ.

[vlad7308]

Кстати. Из тоталитарного царского режима советский режим не возник и не мог возникнуть.

У тебя какие-то странные представления о возникновении режимов

марксистские.
Учение Ленина Маркса непобедимо, потому что оно верно. И vice versa.
Неправильные факты либо пере-интерпретируются, либо отбрасываются как нерелевантные.

[hlynin]

марксистские.

Да даже "советский режим" успел побывать щибко разным. Времена НЭПа, Сталина, Брежнева, Горбачёва и Ленина - ну отличвются кардинально

[Inti]

марксистские.

Да даже "советский режим" успел побывать щибко разным. Времена НЭПа, Сталина, Брежнева, Горбачёва и Ленина - ну отличвются кардинально

Чуток бы больше честности верхушке компартии - и могли бы дорасти до китайского варианта. Вместо этого развалили СССР, придурки.

[pkl]

Да ничего особенного, весной это часто бывает: обычный бред, выдаваемый за наблюдение над жизнью.
Кстати, где это ты в послевоенной Европе (или ещё где-то) наблюдал превращение демократического режима в тоталитарный минуя стадию авторитаризма?

Такие классические тоталитарные режимы как Третий Рейх и Италия Муссолини выросли напрямую из демократии, минуя авторитаризм.

К тому же речь была о том, что конкретный человек (Шульман) такого не говорил. Если ты так же, как и два предыдущих товарища, уверен в обратном, приведи ссылку.

Вот что конкретный человек - Е.М. Шульман говорила о демократических, тоталитарных и авторитарных политических режимах:

https://youtu.be/s7PxuPtkAXw?t=497
Смотреть можно отсюда и до 10:58, а можно с самого начала для лучшего понимания лекции. Лучше, конечно, прослушать её всю.

[pkl]

Так превращение уже произошло. Евросоюз вполне себе тоталитарное сообщество

Нет, рано ещё. Пока это, скорее, олигархии. Но идут уверенной дорогой к тоталитаризму, это несомненно.

[hlynin]

Такие классические тоталитарные режимы как Третий Рейх и Италия Муссолини выросли напрямую из демократии, минуя авторитаризм.

Вообще-то в Италии был король. И никакой демократией не пахло. А в Германии совсем недавно свергли императора, после чего воцарился хаос лет на 10, когда шла непрерывная гражданская война. У Веймарской республики была самая свободная в мире конституция. Но этого для демократии мало.
В СССР тоже объявили равенство и братство, а также демократию. Но народ, только что расправившийся с одним царём радостно выбрал нового.
Демократия в Европе была, пожалуй только в двух странах - Швейцарии и Британии (даже не взирая на королевскую власть)

[hlynin]

Нет, рано ещё. Пока это, скорее, олигархии. Но идут уверенной дорогой к тоталитаризму, это несомненно.

Это практически невозможно. Там идут к социализму и бюрократии (как к власти). Но запретить ругать власть (а цензура - основной параметр тоталитаризма) - не запретят, не смогут. Хотя ЛЮБОЙ власти это хочется.

[Старый]

Я не настолько глуп чтобы считать что Россию можно резко улучшить устроив майдан и сместив Путина.

А в Канаде хотел замены либералов на консерваторов, с радикальной сменой политики!