Западная цивилизация: всё или ещё не всё?

[Inti]

...Нет уж, лучше пусть Россией силовики правят. До лучших времён. Главная цель должна быть - защита России от т.н. "западных дерьмократий" и экономическое развитие по примеру Китая и прочих быстро растущих азиатов, например вьетнамцев.

Что Вы за нехороший человек! Опять нам всякую херню навяливаете, а сами, при этом, ни в России, ни в Китае со Вьетнамом жить не желаете.

Почему не желаю? Был бы молодой - возможно поехал бы жить и работать в Китай. Иногда желания не всегда совпадают с возможностями.

[Старый]

Почему не желаю? Был бы молодой - возможно поехал бы жить и работать в Китай.

Но не в Россию...

[ShamgA]

Почему не желаю? Был бы молодой - возможно поехал бы жить и работать в Китай. Иногда желания не всегда совпадают с возможностями.

Ну конечно! А в России пусть силовики правят, Вы-то сюда ни при каком раскладе не собираетесь

[Inti]

Почему не желаю? Был бы молодой - возможно поехал бы жить и работать в Китай. Иногда желания не всегда совпадают с возможностями.

Ну конечно! А в России пусть силовики правят, Вы-то сюда ни при каком раскладе не собираетесь

Лично я верю в демократию и голосование ногами. Где человеку кажется лучше - туда он и должен ехать - а не пытаться устраивать перевороты и революции в своей стране.
Я не настолько глуп чтобы считать что Россию можно резко улучшить устроив майдан и сместив Путина. В таком случае под лозунгами сменяемости власти Кремль оккупирует очередной отец народов который совершенно так же станет несменяемым как это получилось например с Зеленским. 

А если и случится череда президентов - то с большой вероятностью это будет означать что они будут служить не России а внешним силам или местной мафии которая будет зависима от Запада - причём и тем и другим на народ будет насрать. За 4-5 лет президент практически ничего не сможет улучшить, все силы будут уходить на то чтобы разобраться как можно управлять страной, потом немножко украсть, и потом думать или о следующих выборах или о том как спокойно уйти на заслуженный отдых.

Любое лекарство для успешного развития России будет невкусным, и дать его всей стране может только более-менее авторитарный лидер, которым Путин в общем-то и является.

Нынешнее горькое лекарство - СВО - по крайней мере более-менее гарантирует то что Россия не станет вассалом Запада и не распадётся на несколько воюющих между собой недогосударств. В конечном итоге - СВО сохранит больше жизней чем погубит.
СВО чётко высветило тех кто против процветания и даже самого существования России, и это очень поможет сохранить политическую стабильность которая является необходимым условием для быстрого экономического развития.

[vlad7308]

Политики.

А вот не всегда. Есть, например, монарх и только он решает, что делать с доставшимся ему по наследству быдлом.

я имел ввиду политиков.
Как несложно догадаться из использованной грамматики и контекста.

А монарх не предлагает выбор, он повелевает. Предварительно, конечно, оценив (в меру собственного разумения), что вообще можно повелеть.

[vlad7308]

Куда может уехать юрист?

В ближайший процветающий мегаполис.

[Брабонт]

Где человеку кажется лучше - туда он и должен ехать

Типичная философия приспособленца, нет?

[vlad7308]

Под суверенной демократией подразумевается отсутствие на демократию влияния извне.

Мое прочтение куда ближе к наблюдаемому результату

Я пока что вижу, что у нас ни демократии, ни суверенитета не наблюдается. А Вы о чём?

О том, что в России есть суверен 

Это не Путин.

в смысле суверенитета ему бы позавидовали многие известные суверены прошлого

[vlad7308]

Так что не надо ля-ля, мы к нынешнему положению шли десятилетиями.

Можно и как Старый, от татаро-монгольского ига отсчитывать.

Но речь то про путинскую эпоху и начало 2000х.
Планомерное уничтожение независимых (от государя) СМИ, уничтожение совета федерации, отмена выборов губернаторов, дело ЮКОСа - это были зубы, заботливо посеянные уже лично Владимиром Владимировичем.

Путинская эпоха не свалилась с неба. Эти люди не с Марса прилетели, а из СПб. И началось всё с расстрела Верховного Совета в 1993-м и принятия Конституции, по которой у президента были неограниченные полномочия при полном отсутствии внешнего контроля. А также мечты о Чили.

ничего не свалилось с неба, все имеет корни, а те - еще более древние корни.
пообсуждайте со Старым монголо-татар. Или катастрофу бронзового века.
до свиданья

[hlynin]

А монарх не предлагает выбор, он повелевает.

Он отвечает за всё, включая политику. За ним всегда решающее слово в нормальной монархии. В том числе и насчёт реформ.

[vlad7308]

Кстати. Из тоталитарного царского режима советский режим не возник и не мог возникнуть.

У тебя какие-то странные представления о возникновении режимов

марксистские.
Учение Ленина Маркса непобедимо, потому что оно верно. И vice versa.
Неправильные факты либо пере-интерпретируются, либо отбрасываются как нерелевантные.

[hlynin]

марксистские.

Да даже "советский режим" успел побывать щибко разным. Времена НЭПа, Сталина, Брежнева, Горбачёва и Ленина - ну отличвются кардинально

[Inti]

марксистские.

Да даже "советский режим" успел побывать щибко разным. Времена НЭПа, Сталина, Брежнева, Горбачёва и Ленина - ну отличвются кардинально

Чуток бы больше честности верхушке компартии - и могли бы дорасти до китайского варианта. Вместо этого развалили СССР, придурки.

[pkl]

Да ничего особенного, весной это часто бывает: обычный бред, выдаваемый за наблюдение над жизнью.
Кстати, где это ты в послевоенной Европе (или ещё где-то) наблюдал превращение демократического режима в тоталитарный минуя стадию авторитаризма?

Такие классические тоталитарные режимы как Третий Рейх и Италия Муссолини выросли напрямую из демократии, минуя авторитаризм.

К тому же речь была о том, что конкретный человек (Шульман) такого не говорил. Если ты так же, как и два предыдущих товарища, уверен в обратном, приведи ссылку.

Вот что конкретный человек - Е.М. Шульман говорила о демократических, тоталитарных и авторитарных политических режимах:

https://youtu.be/s7PxuPtkAXw?t=497
Смотреть можно отсюда и до 10:58, а можно с самого начала для лучшего понимания лекции. Лучше, конечно, прослушать её всю.

[pkl]

Так превращение уже произошло. Евросоюз вполне себе тоталитарное сообщество

Нет, рано ещё. Пока это, скорее, олигархии. Но идут уверенной дорогой к тоталитаризму, это несомненно.

[hlynin]

Такие классические тоталитарные режимы как Третий Рейх и Италия Муссолини выросли напрямую из демократии, минуя авторитаризм.

Вообще-то в Италии был король. И никакой демократией не пахло. А в Германии совсем недавно свергли императора, после чего воцарился хаос лет на 10, когда шла непрерывная гражданская война. У Веймарской республики была самая свободная в мире конституция. Но этого для демократии мало.
В СССР тоже объявили равенство и братство, а также демократию. Но народ, только что расправившийся с одним царём радостно выбрал нового.
Демократия в Европе была, пожалуй только в двух странах - Швейцарии и Британии (даже не взирая на королевскую власть)

[hlynin]

Нет, рано ещё. Пока это, скорее, олигархии. Но идут уверенной дорогой к тоталитаризму, это несомненно.

Это практически невозможно. Там идут к социализму и бюрократии (как к власти). Но запретить ругать власть (а цензура - основной параметр тоталитаризма) - не запретят, не смогут. Хотя ЛЮБОЙ власти это хочется.

[Старый]

Я не настолько глуп чтобы считать что Россию можно резко улучшить устроив майдан и сместив Путина.

А в Канаде хотел замены либералов на консерваторов, с радикальной сменой политики! 

[Старый]

Кстати. Из тоталитарного царского режима советский режим не возник и не мог возникнуть.

У тебя какие-то странные представления о возникновении режимов

марксистские.
Учение Ленина Маркса непобедимо, потому что оно верно. И vice versa.
Неправильные факты либо пере-интерпретируются, либо отбрасываются как нерелевантные.

Так каковы твои новые утверждения? Февральский революции не было? 

[Старый]

марксистские.

Да даже "советский режим" успел побывать щибко разным. Времена НЭПа, Сталина, Брежнева, Горбачёва и Ленина - ну отличвются кардинально

Нет. Советский режим это классический государственный капитализм от начала др конца. От становления до краха. Ни одного дня,ничего "шибко разного". Как завещал Ленин строить госкапитализм так и продолжалось.