Западная цивилизация: всё или ещё не всё?

[Гость22]

Характерная же черта авторитарных режимов, отличающая их и от тоталитарных, и от демократических, - в ИСКЛЮЧЕНИИ людей из политики, народ равнодушен к ней, поэтому переход авторитарного режима в тоталитарный затруднён.

Народ не равнодушен, а запуган, потому что любые попытки проявить активность, не соотвествующую текущей линии власти, не поощряются или даже подавляются. При этом переход к тоталитаризму возможен, более того - органичен и естественен: и тот, и другой используют подавление и принуждение, только в разной степени жесткости (гайки с разной степенью тугости затягиваются).

"В то время, как автократия говорит: «Заткнись и сиди тихо, начальство без тебя разберется», — тоталитаризм говорит: «Выходи, маршируй, пой, участвуй в партсобрании»" (C) Шульман

[Гость22]

переход авторитарного режима в тоталитарный затруднён. Во всяком случае, в истории нет таких примеров.

А из современной демократии в тоталитарный режим - есть примеры?

Вот переходы из демократии в автократию и наоборот - из автократии в демократию, и даже из тоталитаризма в демократию, в послевоенной (WW2) истории есть. А из демократии в тоталитаризм, да ещё минуя стадию авторитаризма - нет таких примеров.

И вряд ли появятся. Даже если правящий класс "щёлкнет пальцами", сначала демократию за несколько лет трансформируют в автократию, на чём, скорее всего, и остановятся. И только если уже авторитарная власть почуствует угрозу себе, она может начать заворчивать гайки дальше, двинувшись по пути тоталитарной трансформации.

[Старый]

Если исторических примеров нет, то откуда это твоё "Все тоталитарные режимы произошли в демократиях"?

У тебя история начинается только после войны? 

[Гость22]

Если исторических примеров нет, то откуда это твоё "Все тоталитарные режимы произошли в демократиях"?

У тебя история начинается только после войны?

История современной нам демократии - да, именно после WW2.

[Старый]

История современной нам демократии - да, именно после WW2.

Если выбирать подходящие исторические периоды то можно доказать что угодно. 

[Гость22]

История современной нам демократии - да, именно после WW2.

Если выбирать подходящие исторические периоды то можно доказать что угодно.

Чем ты и пользуешься, cсылаясь на монгольское иго...

[hlynin]

В социальном развитии опережал Германию - не поражал в правах евреев и цыган.

Про папуасов забыли!
Впрочем, даже они не додумались истреблять людей за приисхождение и гнобить целые народы

[Старый]

Чем ты и пользуешься, cсылаясь на монгольское иго...

Ссылаясь на монгольское иго я охватываю ВЕСЬ исторический период мсуществования этой страны. Если его выкинуть то опять получится историческая подтасовка.

[Гость22]

Чем ты и пользуешься, cсылаясь на монгольское иго...

Ссылаясь на монгольское иго я охватываю ВЕСЬ исторический период мсуществования этой страны. Если его выкинуть то опять получится историческая подтасовка.

Это не мешает тебе заниматься историческими подтасовками в других периодах.
Например, сталинизм был тоталитарным режимом, и он возник не из демократии. Однако ты утверждаешь, что все тоталитарные режимы произошли в демократиях.

[Старый]

Это не мешает тебе заниматься историческими подтасовками в других периодах

Где? 

[Старый]

Например, сталинизм был тоталитарным режимом, и он возник не из демократии

Советский режим возник из демократии февральский революции. Только из неё.

[Гость22]

Это не мешает тебе заниматься историческими подтасовками в других периодах

Где?

Я же тебе сказал чуть выше. И объяснил почему. Ты не смог прочитать?

[Гость22]

Например, сталинизм был тоталитарным режимом, и он возник не из демократии

Советский режим возник из демократии февральский революции. Только из неё.

А сталинизм?
Вот так вот сразу, без всяких переходов: февральская революция - и бац! Сразу сталинизм?

[Старый]

Я же тебе сказал чуть выше. И объяснил почему. Ты не смог прочитать?

Ты спорол ерунду обратную действительности. Смотри мой ответ.
Кстати. Из тоталитарного царского режима советский режим не возник и не мог возникнуть.

[Гость22]

Я же тебе сказал чуть выше. И объяснил почему. Ты не смог прочитать?

Ты спорол ерунду обратную действительности. Смотри мой ответ.
Кстати. Из тоталитарного царского режима советский режим не возник и не мог возникнуть.

Ерунду спорол ты, произведя сталинизм сразу из февральской революции.

[Старый]

А сталинизм?

А сталинизм это естественное продолжение Октябрьской революции. И вообще е ли ты не в курсе марксизм предусматривает диктатуру. Ты чего хотел то?

[Гость22]

А сталинизм?

А сталинизм это естественное продолжение Октябрьской революции. И вообще е ли ты не в курсе марксизм предусматривает диктатуру. Ты чего хотел то?

Тоталитаризм может возникнуть из демократии только через стадию авторитаризма. Как его (авторитаризма) естественное продолжение.

[Гость22]

А сталинизм это естественное продолжение Октябрьской революции.

Ну и при чём здесь тогда февральская революция? Если даже ты сам корни сталинизма видишь в октябрьской революции, насильственно уничтожившей демократию?

[hlynin]

Кстати. Из тоталитарного царского режима советский режим не возник и не мог возникнуть.

У тебя какие-то странные представления о возникновении режимов

[Inti]

Пошло бы по-другому если бы Брежнев не развратил СССР ленью и безделием на всех уровнях, от работяг до высшего руководства.

Почему Брежнев? С Хрущёва требовательность стала ассоциироваться со сталинизмом.

Наверное ты прав, просто я при Хрущёве не жил, а вот что было при Брежневе хорошо помню лично.