Западная цивилизация: всё или ещё не всё?

[pkl]

Надо не забывать что авторитарный режим это не тоталитарный режим и не диктатура. Демократическая процедура сохраняется.  Лидер каждые 6 лет получает мандат на правление путём всеобщего тайного голосования. И если квалифицированное большинство (2/3 проголосовавших) будут против этого лидера то ничто не сможет удержать его у власти.

Ну почему же... Б. Асад то просидел несколько лет.

[pkl]

Это вряд ли. Известные исторические примеры в Европе относятся к первой половине XX века. С тех пор демократия в Европе изменилась и вряд ли допустит не только коммунизм, но и фашизм или нацизм. Причём в худшем случае ей "придётся" сначала превратиться в авторитарный режим (вполне возможно, в результате демократических выборов), так что фашизм появится не из демократии.

Боюсь, вы дождётесь. Кстати, если верить Е. Шульман, то трансформация авторитарного режима в тоталитарный практически невозможна из-за их совершенно разного отношения к участию народа. А вот демократического в тоталитарный - вполне.

[pkl]

Демократии рано или поздно вырождаются. Ты не знал?

Не знал. Как может выродиться то чего нет?

Демократия есть. Вот так.

[pkl]

Косыгин понимал, что система себя исчерпала и её надо менять. Брежнев был против любых изменений в принципе.

Что предлагал Косыгин?

Реформирование советской экономики в сторону большей гибкости. Не затрагивая самих основ строя, разумеется. Брежнев был против.

[pkl]

Марксизм твой - для лохов.

Бери выше - физика и вообще все науки - для лохов. Юриспруденция - наше всё. Написано в законе что земной шар квадратный - значит квадратный!

Я бы такое никогда не сказал. Выдавать такие опусы - твоя прерогатива.

А кто написал выделенное жирным?

Я написал. И что? Марксизм - это не наука, а лишь одна из теорий. Не вполне подтверждённая фактами, мягко говоря.

[Inti]

если выборы - всего лишь формальность

Выборы везде формальность. Рулит интерес и воля правящего класса. Если его нет то некому и нечему рулить.

Но сменяемость власти - не формальность. Правящий класс не однороден, его интересы не монолитны. К власти поочерёдно (более или менее) приходят пусть схожие, но противоборствующие стороны.

На Западе таки да. А в России дай власть новоявленным капиталистам - и соревнование будет - кто скорее всё заработанное непосильным трудом продаст Западу. Пока что российские богачи - это не правящий класс - а класс выскочек которым повезло с блатом, или которые прошли по трупам конкурентов. Зрелого правящего класса который защищал бы интересы именно России - пока что просто нет, или в зародыше, и по крайней мере надо дать этому зародышу укорениться и укрепиться - а уж потом надеяться что он станет опорой государству.

[Inti]

Как бы не была плоха и неидеальна современная западная демократия, пока что она - лучшее, что есть у человечества в области  организации общества и управления страной.

Надо понять и запомнить что демократии нет. Современная западная система это диктатура правящего класса - крупного капитала. Просто коллективный разум крупного капитала (дураки не могут стать олигархами) приводит к тому что выбирается правильная политика.

Что называть современной западной демократией  - это вопрос терминологии. В любом случае она есть, и она эффективнее авторитаризма.

Ага. Что наглядно показывает пример Китая 

[Inti]

Все правила о которых ты говоришь направлены на обратное: если вдруг у лидера съедет крыша и он решит строить коммунизм то гарантированно остановить его. У нас тоже.

Строительство нацистского и/или фашисткого режима тоже исключается. По крайней мере, в Европе, где ещё очень хорошо помнят Гитлера, в том числе последствия его прихода к власти.

Насчёт США и прочих далёких от Европы стран не уверен.

В Европе идёт явное возрождение фашизма и рейха в лице всяких надгосударственных еврокомиссий и урсул-вандерляйнов-прямых-потомков-наци. Европа какой была такой и осталась, просто методы достижения целей изменились - но цель всё та же самая - дранг нах остен. Отсюда и расширение НАТО\ЕС, и поддержка украины.

А вот в США действительно есть внутреннее неприятие нацизма, он там совершенно невозможен хотя бы в силу того что там нет нации, американцы по большому счёту все иммигранты из разных стран и континентов, включая Африку.

[Inti]

А на хрена этому американцу было гражданство США если вся его жизнь и бизнес были на украине, преимущественно в Севастополе? Для чего ему нужно было платить США налоги на то что он зарабатывал на украине? А зарабатывал он там очень даже неплохо как я понял, больше чем когда-то в США.

По очень многим причинам. Женщины, вон, специально едут рожать в США /у кого есть такая возможность, разумеется/, лишь хотя бы их дети получили американское гражданство по рождению. Много Вы знаете примеров, чтобы женщины ездили специально рожать на Украину?

Да я понимаю что у многих могут быть причины привязки к США. Но вот у этого конкретного американца их не было. Он был далеко не красавец, про детей ничего не говорил, возможно бездетный, и в Америке ему бабы не давали, работал в какой-то конторе на дядю, короче никто и ничто, а попав на украину расправил крылья, нашёл так сказать счастье, баб, и деньги. Что тут такого невероятного? Вот Дима например, сидит на Кипре и обсирает Россию, а этот дядя сидел в Крыму и обсирал США, такое вполне бывает. Я встречал и немцев, и канадцев, и американцев которые не любили свои страны и мечтали о переезде куда-нибудь, некоторым хорошо только там где их нет 

[Старый]

Я написал. И что?

И всё. А потом оправдываешься что такое не напишешь. 

[Старый]

Я где-то до 2016 г. надеялся, что справимся.

Так ты из разочаровашек... А я всю жизнь думал что будет ещё хуже. 

[hlynin]

Нет, не хочу. Просто говорю, что исследования в области ядерной физики в СССР велись с 1920-х гг.:

Да все они были учениками. Бора и прочих. А Ваша ссылка - типичная пропаганда. Хотя бы тем, что не упомянут Гамов, сбежавший из СССР в 1933-м. Альфа-туннельный эффект и пр. большие работы. И в СССР он работал по ядерной физике. Да весь мир работал по ядерной физике и весьма давно. И про ядерную бомбу писали  чуть ли не до революции. Пока не начались танцы с атомной бомбой ничего засекречено не было, все наши учёные ездили на поклон к Бору, Капица условием возвращения в СССР поставил закупку всей лаборатории, в которой он работал в Британии. Всё публиковалось и СССР был в аутсайдерах. Такие недоучки, как Сталин и Гитлер не видели перспектив, поэтому гнобили своих ядерщиков по пустякам и вкладывали деньги в танки и самолёты

[hlynin]

Так ты из разочаровашек... А я всю жизнь думал что будет ещё хуже. 

Ты просто оптимист. Конечно, будет. А пессемист только насчёт сроков

[vlad7308]

Ну правильно, жили в тамошнем Академгородке, да? И круг общения, в основном, студенты и преподаватели вузов, да?

Нет.
Вы забываете, что я старше Вас. Я давно уже работал.
Кроме того, в томском академе нету студентов   и я никогда там не жил.
Круг моего общения состоял из томичей и новосибирцев, почти все с высшим, кое-кто с учёной степенью (очень мало), почти никого из вузов.

А я жил /и живу/ в Калининграде

Кто ж вам виноват? Живешь в жопе - уезжай.

А "людей на улицах убивали" - это красиво и грозно звучит, конечно, но их везде убивали и продолжают убивать. В самых разных городах по всему миру.

[Шестопер239]

Косыгин понимал, что система себя исчерпала и её надо менять. Брежнев был против любых изменений в принципе.

Что предлагал Косыгин?

Реформирование советской экономики в сторону большей гибкости. Не затрагивая самих основ строя, разумеется. Брежнев был против.

Косыгин настолько "не затронул основ", что даже осуществленной части его реформаторских идей хватило, чтобы часть красных директоров захотели в олигархи. 
Он не гибкость прокачивал, а стремление директоров накручивать доход своего предприятия в ущерб всей производственной цепочке и экономике страны в целом. Что есть особенность капиталистической экономики.
Для гибкости до Хрущева существовали артели с общественной собственностью, не связанные общегосударственным планом. 
А при Брежневе и позже развивалась электроника, которая в 80ых позволяла свести отраслевой баланс страны за часы вместо месяцев при расчете вручную, и изменения в планы стало возможным вносить намного оперативнее. 

[vlad7308]

Под суверенной демократией подразумевается отсутствие на демократию влияния извне.

Мое прочтение куда ближе к наблюдаемому результату

Я пока что вижу, что у нас ни демократии, ни суверенитета не наблюдается. А Вы о чём?

О том, что в России есть суверен 

[Старый]

Реформирование советской экономики в сторону большей гибкости.

Что именно? 

[Шестопер239]

Все правила о которых ты говоришь направлены на обратное: если вдруг у лидера съедет крыша и он решит строить коммунизм то гарантированно остановить его. У нас тоже.

Строительство нацистского и/или фашисткого режима тоже исключается. По крайней мере, в Европе, где ещё очень хорошо помнят Гитлера, в том числе последствия его прихода к власти.

Насчёт США и прочих далёких от Европы стран не уверен.

В Европе идёт явное возрождение фашизма и рейха в лице всяких надгосударственных еврокомиссий и урсул-вандерляйнов-прямых-потомков-наци. Европа какой была такой и осталась, просто методы достижения целей изменились - но цель всё та же самая - дранг нах остен. Отсюда и расширение НАТО\ЕС, и поддержка украины.

А вот в США действительно есть внутреннее неприятие нацизма, он там совершенно невозможен хотя бы в силу того что там нет нации, американцы по большому счёту все иммигранты из разных стран и континентов, включая Африку.

Гитлер учился отношению к "низшим расам" у таких видных экспертов в этом вопросе, как англичане и американцы.
Они активно и успешно применяли расизм на практике задолго до рождения Гитлера.

[Шестопер239]

Нет, не хочу. Просто говорю, что исследования в области ядерной физики в СССР велись с 1920-х гг.:

Да все они были учениками. Бора и прочих. А Ваша ссылка - типичная пропаганда. Хотя бы тем, что не упомянут Гамов, сбежавший из СССР в 1933-м. Альфа-туннельный эффект и пр. большие работы. И в СССР он работал по ядерной физике. Да весь мир работал по ядерной физике и весьма давно. И про ядерную бомбу писали  чуть ли не до революции. Пока не начались танцы с атомной бомбой ничего засекречено не было, все наши учёные ездили на поклон к Бору, Капица условием возвращения в СССР поставил закупку всей лаборатории, в которой он работал в Британии. Всё публиковалось и СССР был в аутсайдерах. Такие недоучки, как Сталин и Гитлер не видели перспектив, поэтому гнобили своих ядерщиков по пустякам и вкладывали деньги в танки и самолёты

Сталину пришлось начинать с домн и автомобильных заводов, с которыми после булкохрустящих императоров была большая напряженка.
Одновременно тянуть еще и многие десятки других отраслей производства и исследований были крайне сложно.
В 40ых у одного Мессершмита трудилось больше конструкторов, чем во всех авиационных КБ СССР.

[Гость22]

Кстати, если верить Е. Шульман, то трансформация авторитарного режима в тоталитарный практически невозможна из-за их совершенно разного отношения к участию народа. А вот демократического в тоталитарный - вполне.

Есть очень большие сомнения, что подобный бред могла высказать Шульман.