Западная цивилизация: всё или ещё не всё?

[Шестопер239]

Нет, не хочу. Просто говорю, что исследования в области ядерной физики в СССР велись с 1920-х гг.:

Да все они были учениками. Бора и прочих. А Ваша ссылка - типичная пропаганда. Хотя бы тем, что не упомянут Гамов, сбежавший из СССР в 1933-м. Альфа-туннельный эффект и пр. большие работы. И в СССР он работал по ядерной физике. Да весь мир работал по ядерной физике и весьма давно. И про ядерную бомбу писали  чуть ли не до революции. Пока не начались танцы с атомной бомбой ничего засекречено не было, все наши учёные ездили на поклон к Бору, Капица условием возвращения в СССР поставил закупку всей лаборатории, в которой он работал в Британии. Всё публиковалось и СССР был в аутсайдерах. Такие недоучки, как Сталин и Гитлер не видели перспектив, поэтому гнобили своих ядерщиков по пустякам и вкладывали деньги в танки и самолёты

Сталину пришлось начинать с домн и автомобильных заводов, с которыми после булкохрустящих императоров была большая напряженка.
Одновременно тянуть еще и многие десятки других отраслей производства и исследований были крайне сложно.
В 40ых у одного Мессершмита трудилось больше конструкторов, чем во всех авиационных КБ СССР.

[Гость22]

Кстати, если верить Е. Шульман, то трансформация авторитарного режима в тоталитарный практически невозможна из-за их совершенно разного отношения к участию народа. А вот демократического в тоталитарный - вполне.

Есть очень большие сомнения, что подобный бред могла высказать Шульман.

[vlad7308]

Кстати, если верить Е. Шульман, то трансформация авторитарного режима в тоталитарный практически невозможна из-за их совершенно разного отношения к участию народа. А вот демократического в тоталитарный - вполне.

Есть очень большие сомнения, что подобный бред могла высказать Шульман.

Она его и не высказывала.
Это уровень понимания Павла.
Она действительно не раз описывала проблематику такого преобразования. Однако о невозможности ничего не говорила.

[Шестопер239]

Кстати, если верить Е. Шульман, то трансформация авторитарного режима в тоталитарный практически невозможна из-за их совершенно разного отношения к участию народа. А вот демократического в тоталитарный - вполне.

Есть очень большие сомнения, что подобный бред могла высказать Шульман.

Пуркуа бы и не па - она весьма производительный бредогенератор. 

[hlynin]

Сталину пришлось начинать с домн и автомобильных заводов, с которыми после булкохрустящих императоров была большая напряженка.
Одновременно тянуть еще и многие десятки других отраслей производства и исследований были крайне сложно.
В 40ых у одного Мессершмита трудилось больше конструкторов, чем во всех авиационных КБ СССР.

Ах, несчастный Сталин! Какие-то негодяи довели страну до разрухи, где были домны и авиазаводы, гениальный Сикорский и самолётов перед первой мировой было больше, чем у любого государства. Потом эти негодяи расстреляли и загнали в шарашки ракетчиков и авиационщиков - от лентяя Шершевского до трудяги Туполева. И вот вам результат - у Мессершмита конструктора есть, а бедного Сталина кто-то обокрал.

[Гость22]

Кстати, если верить Е. Шульман, то трансформация авторитарного режима в тоталитарный практически невозможна из-за их совершенно разного отношения к участию народа. А вот демократического в тоталитарный - вполне.

Есть очень большие сомнения, что подобный бред могла высказать Шульман.

Пуркуа бы и не па - она весьма производительный бредогенератор.

В подтверждение бреда Шульман и опровержение своего собственного бреда тебе (или Павлу) достаточно привести ссылку, желательно на видео с её собственного канала, чтобы исключить ссылки на такие же бредовые приписки-"пересказы" от третьих лиц, как уже сделал чуть выше Павел и ты сейчас.

[fagot]

Ах, несчастный Сталин! Какие-то негодяи довели страну до разрухи, где были домны и авиазаводы, гениальный Сикорский и самолётов перед первой мировой было больше, чем у любого государства.

С авиазаводами поаккуратней, ибо когда дошло до дела, оказалось, что они способны производить самолетов на порядок меньше, чем противники и союзники по ПМВ. Да и со многими другими вооружениями было не сильно лучше.

[vlad7308]

Так что не надо ля-ля, мы к нынешнему положению шли десятилетиями.

Можно и как Старый, от татаро-монгольского ига отсчитывать.

Но речь то про путинскую эпоху и начало 2000х.
Планомерное уничтожение независимых (от государя) СМИ, уничтожение совета федерации, отмена выборов губернаторов, дело ЮКОСа - это были зубы, заботливо посеянные уже лично Владимиром Владимировичем.

[vlad7308]

Отгулы, премии за поход на участок или лишение оных за непоход это нарушение. И ТД.

Чиво, чиво? Ну и хотя бы это то было? Много случаев?

Лично наблюдал. И требование отчёта и посулы наград/репрессий. У тебя не было, в твоём мире розовых пони? А в реальности, прикинь, бывало.

В каких странах есть санкции за неучастие в выборах?

в Австралии - штраф.

[hlynin]

С авиазаводами поаккуратней, ибо когда дошло до дела, оказалось, что они способны производить самолетов на порядок меньше, чем противники и союзники по ПМВ. Да и со многими другими вооружениями было не сильно лучше.

Причина была лишь в том, что Россия отставала в авиамоторах. Были свои, на зарубежные - лучше Разумеется, она отставала. Но самолётов, а особенно гидросамолётов было больше. Фигня была в том, что державы могли увеличить производство в разы, там хватало квалифицированной силы там освоены поточные линии, а у нас страна крестьянская и от союзников мы были отрезаны, а главных поставщик хороших вещей - вообще враг. А насчёт прочих вооружений за исключением флота был вполне порядок. Воевать толком не умели, это дв. Армия большая, но крестьяне

[hlynin]

в Австралии - штраф.

В Италии я слышал - тоже.

[hlynin]

С авиазаводами поаккуратней,

Вот я читаю Правду 1924 года. Которая пишет о кругосветных перелётах разных стран и организует сборы на самолёт. Один. И дирижабль. Один. И освещает планерные соревнования. Где от немцев ещё отстаём, зато круче других. Ещё страшнее читать про автостроение. Машин всё ещё меньше, чем при царе. Вот это уже настоящая отсталость.

[Старый]

Кстати, если верить Е. Шульман, то трансформация авторитарного режима в тоталитарный практически невозможна из-за их совершенно разного отношения к участию народа. А вот демократического в тоталитарный - вполне.

Есть очень большие сомнения, что подобный бред могла высказать Шульман.

А что тут особенного? Обычное обобщение наблюдений над жизнью. 

[Старый]

Планомерное уничтожение независимых (от государя) СМИ, уничтожение совета федерации, отмена выборов губернаторов, дело ЮКОСа - это были зубы, заботливо посеянные уже лично Владимиром Владимировичем.

А ты бы хотел чтобы было как в перестройку? 
И каким вообще боком это всё к развитию производительных сил?

[Старый]

Кстати, если верить Е. Шульман, то трансформация авторитарного режима в тоталитарный практически невозможна из-за их совершенно разного отношения к участию народа. А вот демократического в тоталитарный - вполне.

Есть очень большие сомнения, что подобный бред могла высказать Шульман.

Ты вобще меня потрясаешь. Переход от авторитарных режимов к демократическим это все "цветные революции". Все тоталитарные режимы произошли в демократиях в которых возникла угроза власти капитала. 

[fagot]

А насчёт прочих вооружений за исключением флота был вполне порядок.

Ну сравните производство пулеметов, орудий, снарядов, про танки я вообще молчу.

[vlad7308]

Планомерное уничтожение независимых (от государя) СМИ, уничтожение совета федерации, отмена выборов губернаторов, дело ЮКОСа - это были зубы, заботливо посеянные уже лично Владимиром Владимировичем.

А ты бы хотел чтобы было как в перестройку?

Я бы хотел, чтобы перечисленных вещей не было. А Путин ушел бы навсегда в 2008г.

И каким вообще боком это всё к развитию производительных сил?

А производительные силы быстрее всего развивались как раз тогда.
Когда перечисленные зубы еще не взошли.
А когда они взошли, как-то все начало становится хуже и хуже. Почему-то.

ЗЫ твой кофейный заводик когда построили?

[vlad7308]

Все тоталитарные режимы произошли в демократиях в которых возникла угроза власти капитала. 

Тоталитарных режимов не так много в новейшей истории.
По пальцам можно пересчитать.
И что, прям вот все произошли от демократий при угрозе власти капитала? Или только один?

[hlynin]

Ну сравните производство пулеметов, орудий, снарядов, про танки я вообще молчу.

Про танки не стоит говорить. Они появились, когда Россия была на грани революции и краха.
Я вообще-то говорил про 1914 год. Пулемётов и орудий было примерно столько же, как у Франции, вдвое больше, чем у Англии, вдвое меньше, чем у Германии. Танков не было ни у кого. Самолётов было больше у России (насчёт США не помню, но у них авиация была, а армии практически не было)
Во время войны производство выросло в 10 раз, а у остальных почти в 100. В 1917 уже ничего не выпускали

[hlynin]

Ты вобще меня потрясаешь. Переход от авторитарных режимов к демократическим это все "цветные революции". Все тоталитарные режимы произошли в демократиях в которых возникла угроза власти капитала. 

Не придумывай. Угроза капиталу существует всегда. А истрия везде развивается по своему. По твоему сталинизм - не тоталитарный режим?