Западная цивилизация: всё или ещё не всё?

[telekast]

Достаточно высокий, чтобы провести нужный референдум и стать местным отцом нации.

Недостаточно. И "отец" он строго по классике. Ещё увидим.

[telekast]

Я тебе сказал. Протесты помнишь? Болотную там, Сахарова, белоленточников, зачищенную, пустую Москву, по которой после рокировочки ВВП на инагурацию ехал? Тоже нет?

Помню. Проигравшие были недовольны. Но ты говорил о нарушениях. Нарушения где? Три самых показательтных. Повлиявших на результат.

Ты не понял что-ли? Именно нарушения коллекционировали "проигравшие" и их предъявляли в суд. Показательных видео с каруселями было вагон. То, что путинский басманный суд из отвергал как несущественные этот вопрос у суду.

Телекаст, Вы очень любите спрашивать примеры. А самому то привести... никак нельзя?

Кормить тролля требующего доказательства общеизвестного быстро надоедает. Тем более тупого тролля.

[fagot]

Про танки не стоит говорить. Они появились, когда Россия была на грани революции и краха.
Я вообще-то говорил про 1914 год. Пулемётов и орудий было примерно столько же, как у Франции, вдвое больше, чем у Англии, вдвое меньше, чем у Германии. Танков не было ни у кого. Самолётов было больше у России (насчёт США не помню, но у них авиация была, а армии практически не было)
 Во время войны производство выросло в 10 раз, а у остальных почти в 100.

А я говорил про выделенное - наглядно демонстрирует реальный уровень промышленного развития, а кто там что накопил в мирное время - дело десятое, еще неплохо посмотреть, чьего оно было производства. И история повторяется.

В 1917 уже ничего не выпускали

Вообще-то это пик производства тех же самолетов.

[Гость22]

Кстати, если верить Е. Шульман, то трансформация авторитарного режима в тоталитарный практически невозможна из-за их совершенно разного отношения к участию народа. А вот демократического в тоталитарный - вполне.

Есть очень большие сомнения, что подобный бред могла высказать Шульман.

А что тут особенного? Обычное обобщение наблюдений над жизнью.

Да ничего особенного, весной это часто бывает: обычный бред, выдаваемый за наблюдение над жизнью.
Кстати, где это ты в послевоенной Европе (или ещё где-то) наблюдал превращение демократического режима в тоталитарный минуя стадию авторитаризма?

К тому же речь была о том, что конкретный человек (Шульман) такого не говорил. Если ты так же, как и два предыдущих товарища, уверен в обратном, приведи ссылку. 

[hlynin]

А я говорил про выделенное - наглядно демонстрирует реальный уровень промышленного развития, а кто там что накопил в мирное время - дело десятое, еще неплохо посмотреть, чьего оно было производства. И история повторяется.

Пардоньте. Я-то писал так:  самолётов перед первой мировой было больше, чем у любого государства
Я вообще про уровень производства не писал. Естественно он был ниже. Моторы вообще предпочитали покупать на Западе. Что накоплено в мирное время - тоже важно. Характеризует богатство и желание. А бомбовозы типа Муромец были только у России
Во время войны союзники выступали единым фронтом, имея неограниченные ресурсы в колониях. А Россия была отрезана, если что и привозили, то только в Архангельск. И состав населения шибко разный. Пушки были ничуть не хуже любых, а вот квалифицированных рабочих увеличить раз в 10 было нельзя.
И вообще. Даже по сравнению с царской Россией большевики (с помощью Запада, построившего тысячи заводов) смотрелись жалко. Да что там говорить - в цеху, где я работал, нарезы внутри ствола пушки (которая может стрелять атомными снарядами) нарезал немецкий станок где-то 1910 года выпуска. Вот как в 1910-м поставили, так и работал. Со станками у нас всегда было плохо. Но работать на них умели

[fagot]

Пардоньте. Я-то писал так: самолётов перед первой мировой было больше, чем у любого государства. 
Я вообще про уровень производства не писал.

А речь в посте, на который вы это писали, шла именно об уровне производства.

[Наперстянка]

С авиазаводами поаккуратней, ибо когда дошло до дела, оказалось, что они способны производить самолетов на порядок меньше, чем противники и союзники по ПМВ. Да и со многими другими вооружениями было не сильно лучше.

Причина была лишь в том, что Россия отставала в авиамоторах. Были свои, на зарубежные - лучше Разумеется, она отставала. Но самолётов, а особенно гидросамолётов было больше. Фигня была в том, что державы могли увеличить производство в разы, там хватало квалифицированной силы там освоены поточные линии, а у нас страна крестьянская и от союзников мы были отрезаны, а главных поставщик хороших вещей - вообще враг. А насчёт прочих вооружений за исключением флота был вполне порядок. Воевать толком не умели, это дв. Армия большая, но крестьяне

Из ВИКИПЕДИИ: В начале первой мировой войны RFC состоял из пяти эскадронов — одного наблюдательного воздухоплавательного (англ. RFC No1 Squadron) и четырёх, вооружённых самолётами (эскадроны RFC No2 и No3 были первыми авиационными подразделениями в мире). В основном, пилоты Корпуса летали на самолётах B.E.2, Farman MF.7, Avro 504, Vickers F.B.5, Bristol Scout и F.E.2. К маю 1915 года Королевский лётный корпус насчитывал 166 самолётов.[3]

[telekast]

Моторы вообще предпочитали покупать на Западе.

Как минимум Калеп и Руссо-Балт производили свои моторы. РБ их на свои же Ильи Муромцы ставил. Разрабатывалось ещё больше.

[Дмитрий В.]

Кстати, если верить Е. Шульман, то трансформация авторитарного режима в тоталитарный практически невозможна из-за их совершенно разного отношения к участию народа. А вот демократического в тоталитарный - вполне.

Есть очень большие сомнения, что подобный бред могла высказать Шульман.

А что тут особенного? Обычное обобщение наблюдений над жизнью.

Да ничего особенного, весной это часто бывает: обычный бред, выдаваемый за наблюдение над жизнью.
Кстати, где это ты в послевоенной Европе (или ещё где-то) наблюдал превращение демократического режима в тоталитарный минуя стадию авторитаризма?

К тому же речь была о том, что конкретный человек (Шульман) такого не говорил. Если ты так же, как и два предыдущих товарища, уверен в обратном, приведи ссылку. 

Так превращение уже произошло. Евросоюз вполне себе тоталитарное сообщество

[hlynin]

Как минимум Калеп и Руссо-Балт производили свои моторы. РБ их на свои же Ильи Муромцы ставил. Разрабатывалось ещё больше.

Да, я писал. Но их не хватало. Много было иностранных. При большевиках вообще прекратилось производство лет на 10 минимум

[Гость22]

Кстати, если верить Е. Шульман, то трансформация авторитарного режима в тоталитарный практически невозможна из-за их совершенно разного отношения к участию народа. А вот демократического в тоталитарный - вполне.

Есть очень большие сомнения, что подобный бред могла высказать Шульман.

А что тут особенного? Обычное обобщение наблюдений над жизнью.

Да ничего особенного, весной это часто бывает: обычный бред, выдаваемый за наблюдение над жизнью.
Кстати, где это ты в послевоенной Европе (или ещё где-то) наблюдал превращение демократического режима в тоталитарный минуя стадию авторитаризма?

К тому же речь была о том, что конкретный человек (Шульман) такого не говорил. Если ты так же, как и два предыдущих товарища, уверен в обратном, приведи ссылку. 

Так превращение уже произошло. Евросоюз вполне себе тоталитарное сообщество

Ещё один "ничегоособенный" весенний наблюдатель... ((

[Старый]

Кстати, где это ты в послевоенной Европе (или ещё где-то) наблюдал превращение демократического режима в тоталитарный минуя стадию авторитаризма?

А где ты вообще в последнее время видел становление тоталитарных режимов? 
 В Европе я же ясно сказал: тоталитарный режим установят если возникнет угроза власти капитала. Угроза не возникала? И режимов нет. 

[Старый]

К тому же речь была о том, что конкретный человек (Шульман) такого не говорил.

Она либералка? Либералка вполне могла такое сказать. Чай не патриотка какая. 

[Старый]

в которых возникла угроза власти капитала. 

Не придумывай. Угроза капиталу существует всегда.

Не капиталу а власти капитала. 

[Гость22]

Кстати, где это ты в послевоенной Европе (или ещё где-то) наблюдал превращение демократического режима в тоталитарный минуя стадию авторитаризма?

А где ты вообще в последнее время видел становление тоталитарных режимов?
 В Европе я же ясно сказал: тоталитарный режим установят если возникнет угроза власти капитала. Угроза не возникала? И режимов нет.

Т.е. трансформации демократии в тоталитаризм (да ещё минуя авторитаризм) нет, но наблюдение "над жизнью" об этом есть?

[Гость22]

К тому же речь была о том, что конкретный человек (Шульман) такого не говорил.

Она либералка? Либералка вполне могла такое сказать. Чай не патриотка какая.

Однако она такого не говорила - по крайней мере, мне такое её утверждение не известно. Если тебе точно известно, что говорила - приведи ссылку.
А здесь такое говорили несколько товарищей на этом форуме (вместо Шульман), а ты подтвердил это "наблюдениями над жизнью" и допущениями "она вполне могла сказать". Хотя как оказалось, наблюдений тоже нет.

[hlynin]

Не капиталу а власти капитала.

Не вижу разницы. Власть не прочь преумножить капитал, а капитал хочет обладать властью, чтобы сохранить себя. Капитал редко падает с неба. Обычно его имеют хитрые, умные, деловые, беспринципные, зачастую работающие 7/24. Если у них есть время - они берут власть, она принесёт больше возможностей. Если нет - нанимают демагогов.
Есть полно примеров, когда огромное наследство спускали в унитаз, а нищие становились миллиардерами по причине деловых качеств. Взять хотя бы Рябушинских.

[Старый]

Не вижу разницы

Слепота это не аргумент. 

[hlynin]

Слепота это не аргумент. 

Если ты видишь - это не аргумент. Это глюк.

[telekast]

Отгулы, премии за поход на участок или лишение оных за непоход это нарушение. И ТД.

Чиво, чиво? Ну и хотя бы это то было? Много случаев?

Лично наблюдал. И требование отчёта и посулы наград/репрессий. У тебя не было, в твоём мире розовых пони? А в реальности, прикинь, бывало.

В каких странах есть санкции за неучастие в выборах?

Речь про санкции от начальства, которое по разнарядке властей, много реже ее противников, загоняло и загоняет своих подчинённых, работников на выборы. Путинги, карусели, вотэтовотвсе.