Западная цивилизация: всё или ещё не всё?

[ShamgA]

Медведев вообще не при делах. От слова "совсем". Единственной задачей,Медведева было разбить срок Путина на два по два и он с этой задачей блестяще справился.

В чём была проблема провести референдум в 2006 г. и продлить В.В. Путину полномочия до 2030 г.?

Провести можно было, получить нужный результат - не гарантировалось. Потребовались годы дополнительной обработки.

[telekast]

Есть факты против фонши? Предъявите.

А Вам для чего? У Вас полномочия возбуждать уголовные дела в Евросоюзе?

Мне не нать. Это Вы утверждаете, что против мадам ничего не возбудили. Имелись бы основания с доказухой - возбудили бы, как против ЛеПен. Думаете только у лепенши конкуренты, враги есть? У фонши тоже наверняка, и была бы возможность ее утопить в суде, ее бы утопили. Может она и тырила бабки так же, как ЛеПен, но если этого нельзя доказать, то суда не будет. Вы ж вроде юрист.

[Старый]

Думаю, это Д.А. Медведев не осилил. После чего решено было покончить с экспериментами.

Уже то что ты это пишешь показывает что ты вообще не разбираешься ни в политике ни в людях и мелешь сам не знаешь что по вопросам в которых ничего не понимаешь. 

[Inti]

Современная Россия, может, и не империя, но тоже продолжает распадаться. Также как Югославия, Сирия или Великая Колумбия.

или США и ЕС... 

[Inti]

сейчас я думаю, что Путин не остановил национальную катастрофу, а только задержал её на несколько десятилетий.

А при правильном выборе преемника - дык на несколько столетий. В конце-концов какбы понятно что всё закончится каким-нибудь всемирным правительством под управлением ИИ который всё оптимизирует и всех рассудит. В идеале ещё каждому чип в башку чтобы вёл себя правильно и вовремя спал, да.

[Старый]

понятно что всё закончится каким-нибудь всемирным правительством под управлением ИИ который всё оптимизирует и всех рассудит.

НННШ!

[vlad7308]

Во-первых, безопасность от внешней агрессии. Во-вторых, доступ к ресурсам, включая морское побережье.

Нахрена нужны ресурсы от захваченного, если все они уходят на удержание захваченного? Еще и не хватает.
С безопасностью все еще хуже.

Чтобы на захватили, разумеется.

Звучит гораздо глупее, чем известное "украли ящик водки, водку продали, деньги пропили". А тут получается, что деньги даже не пропили, а отдали на взятку сторожу

Так и Россия шла все 1990-е именно по этому пути. Тогда была очень популярна такая идея: мол, как хорошо бы развалиться на несколько десятков чехий и словакий, пили бы качественное пиво с сосисками и т.д

Не помню популярности такой идеи. В республиках перед распадом СССР - да, было. В РФ после распада - уже нет.

события в Югославии здорово отрезвили всех

Ерунда. В 90х про Югославию в России мало кто думал, другие были дела и интересы.
А когда начали думать, то те, кто думать был способен в принципе,  сделали вывод, что виновником гражданской войны в Югославии был шовинизм, дополнительно раздутый безответственным дураком и преступником Милошевичем (и другими уже по его следам и в противовес). К большому счастью для России, ни Горбачев, ни Ельцин не стали играть с этим огнем (хотя соблазн наверняка был, примитивные идеи для толпы типа шовинизма - самые простые карты для политика).

ЗЫ Ну а те, кто думать не способен в принципе, обвинили во всем НАТО. Ну а кого ж еще?...

[vlad7308]

их куда больше, чем примеров когда оно (желание) есть.
Куда ни плюнь, хоть бы и прямо под ноги

Ну вот у меня не под ногами, но под боком /полчаса езды на машине/ начинаются Польша и Прибалтика которые искренне хотели и пытались преодолеть отсталость и стать современными и развитыми европейскими странами. Ни у кого не получилось.

Польша вполне европейская страна.
В Прибалтике не был, ничего сказать не могу.

Но Вы отвечаете невпопад.
Я нигде не писал, что достаточно только желания. (Даже чтобы похудеть, одного желания недостаточно, нужно еще меньше жрать )
Однако примеры быстрой модернизации есть (Вам они прекрасно известны), и они вполне подтверждают мой тезис о такой возможности (с чего и начался этот разговор со Старым, по гипотенузе которого отсталость с каменного века с монголо-татар имманентно присуща России и дальше может только усугубляться)

[Inti]

Серьёзно что-ли? Никогда не слышали об иностранцах в Китае?

Слышал. Но не знаю ни одного случая, чтобы кто-то отказывался от своего гражданства и принимал китайское.  Даже у нас так никто не делает. А приехать и пожить несколько лет - это другое.

Я даже знал одного который отказался от гражданства США в пользу украинского. Дело в том что американцы должны платить налоги в США даже если они деньги зарабатывают в другой стране, некоторым это совершенно невыгодно. Хотя в Китае тоже налоги высокие, так что возможно некоторым американцам выгоднее платить налоги в Америке чтобы избежать китайских налогов.
Ну да, спросил ИИ, политика тут не при чём, всё дело в том что американцам чаще всего по деньгам выгоднее не отказываться от гражданства США:

Ответ
Да, для некоторых американцев в Китае выгоднее платить налоги в США, чтобы минимизировать китайские налоговые обязательства. Благодаря FEIE (исключение до $120,000) и FTC (зачёт китайских налогов) федеральный налог в США часто равен нулю для доходов до $120,000, тогда как китайские налоги (25–45%) и социальные взносы (10%) создают высокую нагрузку. После 5 лет резидентства в Китае налог на мировой доход (до 45%) делает китайскую систему ещё менее привлекательной. Американцы, сохраняя гражданство США, избегают китайских налогов на зарубежный доход, если проводят <183 дней в году в Китае, и пользуются льготами, недоступными при натурализации. Для женатых на китаянках, живущих в Китае постоянно, налоги в США часто выгоднее благодаря льготам, чем полное подчинение китайской системе с высокими ставками и ограниченными социальными выплатами.

[Inti]

Во-первых, безопасность от внешней агрессии. Во-вторых, доступ к ресурсам, включая морское побережье.

Нахрена нужны ресурсы от захваченного, если все они уходят на удержание захваченного? Еще и не хватает.
С безопасностью все еще хуже.

Чтобы на захватили, разумеется.

Звучит гораздо глупее, чем известное "украли ящик водки, водку продали, деньги пропили". А тут получается, что деньги даже не пропили, а отдали на взятку сторожу

Так и Россия шла все 1990-е именно по этому пути. Тогда была очень популярна такая идея: мол, как хорошо бы развалиться на несколько десятков чехий и словакий, пили бы качественное пиво с сосисками и т.д

Не помню популярности такой идеи. В республиках перед распадом СССР - да, было. В РФ после распада - уже нет.

события в Югославии здорово отрезвили всех

Ерунда. В 90х про Югославию в России мало кто думал, другие были дела и интересы.
А когда начали думать, то те, кто думать был способен в принципе,  сделали вывод, что виновником гражданской войны в Югославии был шовинизм, дополнительно раздутый безответственным дураком и преступником Милошевичем (и другими уже по его следам и в противовес). К большому счастью для России, ни Горбачев, ни Ельцин не стали играть с этим огнем (хотя соблазн наверняка был, примитивные идеи для толпы типа шовинизма - самые простые карты для политика).

ЗЫ Ну а те, кто думать не способен в принципе, обвинили во всем НАТО. Ну а кого ж еще?...

Почему именно НАТО? Весь Запад радостно способствовал распаду социалистической Югославии, почти сразу же начали признавать все эти осколки, а НАТО уж потом вмешалось.

25 июня 1991: Словения и Хорватия одновременно провозглашают независимость от СФРЮ. Это становится катализатором распада.

• Война в Словении (Десятидневная война): Югославская народная армия (ЮНА) пытается восстановить контроль, но после минимальных боев отступает. Словения де-факто становится независимой.
• Война в Хорватии: Сербы в Хорватии провозглашают Республику Сербская Краина, начинается вооруженный конфликт с хорватскими силами.

1991–1992: Признание республик странами Запада

• 15 декабря 1991: Германия заявляет о намерении признать Словению и Хорватию, несмотря на протесты США и ООН, которые опасаются эскалации конфликта.
• 23 декабря 1991: Германия официально признаёт независимость Словении и Хорватии. Это решение критикуется за поспешность, так как оно подталкивает другие республики к сепаратизму.
• 15 января 1992: Европейское сообщество (ЕС) коллективно признаёт Словению и Хорватию. Вслед за этим их признают США, Канада и другие западные страны.
• 6 марта 1992: Босния и Герцеговина проводит референдум о независимости (99,7% за при явке 63,4%, бойкотированном сербами). 6 апреля 1992 года ЕС признаёт Боснию, а 7 апреля — США. Это провоцирует начало войны в Боснии, так как боснийские сербы провозглашают Республику Сербскую.

[vlad7308]

Я себе эмиграцию представляю так: уехал, так уехал. В смысле сжёг все мосты и растворяешься в новом обществе.

Вы, как обычно, все представляете неправильно
Я бы мог сказать, что именно, но мне лень.

Мы можем вернуться к обсуждению этого вопроса, когда Вы поживете несколько лет в пяти разных странах. Или хотя бы в трех.

К сожалению. у меня, из-за моей профессии и плохого знания иностранных языков, нет возможности переехать жить в другие страны, так что лучше объясните сейчас.

раз у Вас нет возможности (и желания) - зачем Вам это?

Просто мне кажется, что Вы малость лукавите. Не производите Вы впечатление человека, хорошо и счастливо живущего на Земле Обетованной.

Живу я примерно так же, как раньше.
Разумеется, кое-что я потерял, но кое-что и приобрел.
Удовольствие от жизни примерно такое же, как и было. Условия тоже. Тут конечно гораздо дороже, но слава богу хватает с избытком. Просто избыток меньше

Да и что история приведёт нас к 2022 г., Вы тоже явно не предполагали, иначе бы остались в Австралии ещё в нулевых /что действительно надо было делать/.

Это правда. Даже не к 22, а к 14 - если бы знал, остался бы. Хотя бы еще на пару лет, гражданство получить.
Но это из разряда - знал бы прикуп - жил бы в Сочи

[vlad7308]

В.В. Путин, когда говорил о суверенной демократии

Имел ввиду, что он-то и будет сувереном 

ЗЫ Кстати, кажется этот дурацкий оксюморон придумал Сурков.

[telekast]

Серьёзно что-ли? Никогда не слышали об иностранцах в Китае?

Слышал. Но не знаю ни одного случая, чтобы кто-то отказывался от своего гражданства и принимал китайское.  Даже у нас так никто не делает. А приехать и пожить несколько лет - это другое.

Я даже знал одного который отказался от гражданства США в пользу украинского. Дело в том что американцы должны платить налоги в США даже если они деньги зарабатывают в другой стране, некоторым это совершенно невыгодно. Хотя в Китае тоже налоги высокие, так что возможно некоторым американцам выгоднее платить налоги в Америке чтобы избежать китайских налогов.
Ну да, спросил ИИ, политика тут не при чём, всё дело в том что американцам чаще всего по деньгам выгоднее не отказываться от гражданства США:

Ответ
Да, для некоторых американцев в Китае выгоднее платить налоги в США, чтобы минимизировать китайские налоговые обязательства. Благодаря FEIE (исключение до $120,000) и FTC (зачёт китайских налогов) федеральный налог в США часто равен нулю для доходов до $120,000, тогда как китайские налоги (25–45%) и социальные взносы (10%) создают высокую нагрузку. После 5 лет резидентства в Китае налог на мировой доход (до 45%) делает китайскую систему ещё менее привлекательной. Американцы, сохраняя гражданство США, избегают китайских налогов на зарубежный доход, если проводят <183 дней в году в Китае, и пользуются льготами, недоступными при натурализации. Для женатых на китаянках, живущих в Китае постоянно, налоги в США часто выгоднее благодаря льготам, чем полное подчинение китайской системе с высокими ставками и ограниченными социальными выплатами.

Про Депардье не слыхал? И ещё нескольких "россиян"? Погугли.

[Старый]

Звучит гораздо глупее, чем известное "украли ящик водки, водку продали, деньги пропили". А тут получается, что деньги даже не пропили, а отдали на взятку сторожу

Что это было? 

[Старый]

Ерунда. В 90х про Югославию в России мало кто думал, другие были дела и интересы

Такому было положено думали. А тех кто считал ерундой не подпускали к рулю на пушечный выстрел. Первой жертвой пал МИД Козырев. 

[Старый]

А когда начали думать, то те, кто думать был способен в принципе,  сделали вывод, что виновником гражданской войны в Югославии был шовинизм, дополнительно усиленный

Ниухонирыльные хатаскрайники искали для себя оправдание событиям в Югославии. Хотя это их не ипёт, это внутреннее дело Югославии. А те кому положено наблюдали за действиями Запада, фигели и делали выводы. 

[Старый]

ЗЫ Ну а те, кто думать не способен в принципе, обвинили во всем НАТО. Ну а кого ж еще?...

А НАТО значит было не при чём? Даже рядом не стояло? Сербы сами себя бомбили? 

[Старый]

Однако примеры быстрой модернизации есть (Вам они прекрасно известны), и они вполне подтверждают мой тезис о такой возможности (с чего и начался этот разговор со Старым, по гипотенузе которого отсталость с каменного века с монголо-татар имманентно присуща России и дальше может только усугубляться)

Ты решил взять пример с инти? Приписывать мне обратное тому что я говорил. По другому переспорить не получается а позорно сливать неприлично? 

[Старый]

не знаю ни одного случая, чтобы кто-то отказывался от своего гражданства и принимал китайское.  

Я даже знал одного который отказался от гражданства США в пользу украинского.

Это уже трэш какой-то. 

[fagot]

Это пкл так представляет себе демократию. Он юрист. Главный вопрос современности: кто реакционнее - юрист или прогораммист? Экономисты пытаются влезть в этот спор. Говоря "бог любит троицу!"

Маркс, например.