Западная цивилизация: всё или ещё не всё?

[Старый]

Ещё раз: НЕРАВЕНСТВО ПЕРЕД ЗАКОНОМ - ЭТО ПРИЗНАК СОСЛОВНОГО, АГРАРНОГО, ДОИНДУСТРИАЛЬНОГО ОБЩЕСТВА.

Ты путаешь формальное и фактическое неравенство. Если неравенство убрали из закона но в жизни оно осталось то это значит неравенство есть. 

[pkl]

На самом деле, судьбу современной России уже почти нельзя изменить,

Это твои стоны и сопли ни на чём не основанные. А видя твои представления о реальности - скорее обратные действительности.

Я пока что вижу, что всё именно так и происходит: территория страны сокращается, население тоже, в технологиях мы явно отстаём, войны проигрываем одну за одной. Короче, всё то же самое, что в Испании, Португалии, Турции и Австро-Венгрии накануне их распада.

[Старый]

Вот один у нас прямо перед глазами происходит /я не только про Россию, я вообще про всю Европу, где этот процесс идёт везде, только с разными скоростями/.

Ну ты загнул! Ты ещё весь мир приговори.

[pkl]

Он рассчитывает, что Канада и Гренландия не станут плацдармом для Китая.

Они и так бы не стали. НННШ.

Гренландия - нет, а Канада - хрен знает. В любом случае он хочет построить из Северной Америки монолит. Дадут ли ему - другой вопрос.

[Старый]

Короче, всё то же самое, что в Испании, Португалии, Турции и Австро-Венгрии накануне их распада.

А что - Испания, Португалия, Турция распались? Или ты про империи? Так российская империя тоже распалась в 92-м году.

[pkl]

Только в 1950-60 гг.

До самой перестройки.

Нет. К перестройке мы уже отстали не только в электронике, а в информационных технологиях вообще.

[Старый]

В любом случае он хочет построить из Северной Америки монолит.

Хочет. Но при чём тут Китай?

[pkl]

Потому была такая истерика из-за СОИ.

Истерика была из-за того что на гонку вооружений стало не хватать средств. Сделать свою СОИ нам технически ничего не мешало.

Технически сделать СОИ мы не могли уже только потому, что... каков был САС советских спутников?

[pkl]

Нужны просто жители этой страны которым не пофигу в какой стране они живут.

А вот с этим у нас проблема. Даже просто с жителями, а не только теми, кому не по фиг.

Поэтому и важна роль лидера страны ко орый авторитарными методами заставит жителей работать на эту страну.

Ещё раз Старый: древнеримский патриций мог запороть всех своих рабов, но они никогда бы не сделали ему паровую машину. В смысле машину, пригодную выкачивать воду из шахты или тащить грузы по рельсам, штуковина для всяких фокусов типа открытия дверей в храме не в счёт. Так и теперь? Ты кого собрался заставлять? Ты в курсе, что средний возраст населения России за 40 лет? Ты этих людей, уже порядком больных, будешь заставлять лопатами канал копать? Так они вымрут все от инфарктов и инсультов за год-два.

[pkl]

Есть факты против фонши? Предъявите.

А Вам для чего? У Вас полномочия возбуждать уголовные дела в Евросоюзе?

[pkl]

Что такое "социальная незрелость общества"?

Ну, предположим, Вам предложат работать меньше за те же деньги. Согласитесь?

Буду думать и изучать условия. Я не увидел ответа на свой вопрос.

Так от территории зависит или не зависит?

Россия и-за огромной территории была уникальным государством с  кочевниками-земледельцами. 

Глупости, все земледельческие общества проходили через стадию кочевого земледелия, потому как не знали про удобрения и севооборот. Точно также все европейские страны проходили через крепостничество.

[pkl]

До фига там отличий между штатами. Начиная с того, что у них свои парламенты, президенты, верховные суды и всё остальное - своё.

Это нормально. Это всё было потом. Сначала там действительно были государства. Но быстро поняли, что границы - лишние. И единое правительство, где штаты равноправны.

В Германии государства, общины, земли, города были гораздо меньше, враждавали намного больше, но единая культура их сплотила.

Ну вот видите. Границы - действительно лишние. Так и появляются империи.

[pkl]

А Вы не задумывались, что по-другому уже просто быть не может?

Может, может! Особенно если нефть и газ не будут покупать.

Доказать сможешь?

Наблюдение над жизнью: страны которые не могут экспортировать сырьё вынужденно занимаются производством продукции высокого передела.

Только если у них есть такой ресурс, как высококвалифицированная рабочая сила. Вот скажи мне, что экспортирует респ. Гаити, допустим?

[hlynin]

Ну вот видите. Границы - действительно лишние. Так и появляются империи.

При чём тут границы?Империи появляются иначе

[Старый]

Только если у них есть такой ресурс, как высококвалифицированная рабочая сила.

Это ресурс возобновляемый. При наличии политической воли, естественно.

Вот скажи мне, что экспортирует респ. Гаити, допустим?

Экспорт — одежда и текстиль, какао, манго, кофе, сахар.

[pkl]

Во-первых, безопасность от внешней агрессии. Во-вторых, доступ к ресурсам, включая морское побережье.

Нахрена нужны ресурсы от захваченного, если все они уходят на удержание захваченного? Еще и не хватает.
С безопасностью все еще хуже.

Чтобы на захватили, разумеется.

ЗЫ собсна, многие классические колониальные империи нового времени распались именно поэтому  - издержки их содержания для метрополий стали превышать прибыль от них. (Не только денежные, в широком смысле).

Так и Россия шла все 1990-е именно по этому пути. Тогда была очень популярна такая идея: мол, как хорошо бы развалиться на несколько десятков чехий и словакий, пили бы качественное пиво с сосисками и т.д. Но... межнациональные конфликты, в т.ч. внутренние, + события в Югославии здорово отрезвили всех - стало ясно, КАК будут относиться к русским в этих новых республиках. И если, например, из Анголы белое население можно вывезти в Португалию и Бразилия /точно также как из Ю. Родезии и ЮАР потом/, то с континентальной империей так не получится. Потому войны там длятся десятилетиями. Океана то нет! Ведь и распад Югославии, есть, по сути, следствие распада Австро-Венгрии. Но мне ли Вам рассказывать? Вас от арабов и стена не особо спасает.

[pkl]

их куда больше, чем примеров когда оно (желание) есть.
Куда ни плюнь, хоть бы и прямо под ноги

Ну вот у меня не под ногами, но под боком /полчаса езды на машине/ начинаются Польша и Прибалтика которые искренне хотели и пытались преодолеть отсталость и стать современными и развитыми европейскими странами. Ни у кого не получилось. Про Румынию с Болгарией уж молчу. Другой пример - Латинская Америка. Они ведь, когда получали независимость, все свои государственные институты скопировали с американских, президент, вице-президент, конгресс и т.д. У них даже архитектура правительственных зданий срисована с американских. Тоже ничего не выходило, причём довольно долго. Да Россия... с чего Вы решили, что мы не пытались преодолеть отсталость?

[pkl]

Я себе эмиграцию представляю так: уехал, так уехал. В смысле сжёг все мосты и растворяешься в новом обществе.

Вы, как обычно, все представляете неправильно
Я бы мог сказать, что именно, но мне лень.

Мы можем вернуться к обсуждению этого вопроса, когда Вы поживете несколько лет в пяти разных странах. Или хотя бы в трех.

К сожалению. у меня, из-за моей профессии и плохого знания иностранных языков, нет возможности переехать жить в другие страны, так что лучше объясните сейчас.

раз у Вас нет возможности (и желания) - зачем Вам это?

Просто мне кажется, что Вы малость лукавите. Не производите Вы впечатление человека, хорошо и счастливо живущего на Земле Обетованной. Да и что история приведёт нас к 2022 г., Вы тоже явно не предполагали, иначе бы остались в Австралии ещё в нулевых /что действительно надо было делать/. 

[Inti]

На самом деле, судьбу современной России уже почти нельзя изменить,

Это твои стоны и сопли ни на чём не основанные. А видя твои представления о реальности - скорее обратные действительности.

Я пока что вижу, что всё именно так и происходит: территория страны сокращается, население тоже, в технологиях мы явно отстаём, войны проигрываем одну за одной. Короче, всё то же самое, что в Испании, Португалии, Турции и Австро-Венгрии накануне их распада.

А я пока что вижу что территория России увеличивается (Крым, Донбасс, далее другие куски украины), население тоже, в технологиях наблюдается явный прогресс из-за санкций и СВО, войну против украины хоть и медленно но выигрываем.

[pkl]

Т.е. попытка построения суверенной демократии спустя 25 лет закончилась тем, что мы остались и без суверенитета, и без демократии.

Создаётся впечатление что ты мелешь языком слова не понимая их смысла.

А может, ты просто не понял, что я тебе пишу?

Боюсь что слишком хорошо понимаю.

Не-а. В.В. Путин, когда говорил о суверенной демократии, говорил о присоединении России к западному миру, но не на условиях Германии 1945 г. Начал ставить свои условия. По итогу его 25-летнего правления мы оказались здесь.