Западная цивилизация: всё или ещё не всё?

[Старый]

Нескольких лет хватит.

Никак не хватит. Даже если действовать жестокими сталинсаими методами. 

[Inti]

Историческая обусловленность преодолевается. Это не препятствие.

Преодолевается. Но не до конца.

Сомневаюсь, что причины незавершенности непреодолимы. Это тоже не препятствие, как и сама незавершенность.

Те кто должны преодолевать тоже детище этой отсталости.  Это всё равно как из Уганды сделать передовую страну типа Японии.
 Для начала - надо понимать что имеется отсталость и её надо преодолеть. А такого понимания нет. Разговоры об отсталости проходят как клевета и дискредитация, как минимум как непатриотичность.
 Для понимания этого нужны люди масштаба Петра I и Сталина, а где их взять?
 

В Северной Корее. Вот иногда, посмотрев на то сколько сил и времени уходит например на этот форум - начинаешь понимать что северокорейская система для России вполне возможно была бы самой оптимальной. Только железная дисциплина, только хардкор! Но желательно без культа личности.

[Павел73]

Для начала - надо понимать что имеется отсталость и её надо преодолеть. А такого понимания нет. Разговоры об отсталости проходят как клевета и дискредитация, как минимум как непатриотичность.
 Для понимания этого нужны люди масштаба Петра I и Сталина, а где их взять?

А что, при Сталине можно было вести разговоры про нашу отсталость?

Главное, кто ведёт эти разговоры и с какой целью. Например, кто ведёт разговоры о нашей отсталости, но ничего не делает и даже не предлагает для её ликвидации, да ещё смакует её и издевается, тот заслуженный клеветник и непатриот. И достоин, как минимум, презрения.

А кто предлагает, да что-то действительно путное и нужное, к тому прислушиваются. Проверено.

[Старый]

А что, при Сталине можно было вести разговоры про нашу отсталость?

Да. Он сам их вёл. 

[Штуцер]

Да. Он сам их вёл. 

Что дозволено Юпитеру... а на производстве или в коммунальной кухне - чревато.

[Старый]

А кто предлагает, да что-то действительно путное и нужное, к тому прислушиваются.

При Сталине разговоры велись в ключе "мы должны ликвидировать нашу отсталость, иначе нас сомнут".

[Штуцер]

Только железная дисциплина, только хардкор! Но желательно без культа личности.

Не получится. Без культа.

[Старый]

Да. Он сам их вёл.

Что дозволено Юпитеру... а на производстве или в коммунальной кухне - чревато.

Все от кого это зависело обсуждали то как ликвидировать отсталость. Если это попадает в СМИ то значит всем можно.

[Штуцер]

Все от кого это зависело обсуждали то как ликвидировать отсталость.

И как? Ликвидировали?

Если это попадает в СМИ то значит всем можно.

Ничего подобного.

[Старый]

И как? Ликвидировали?

Сократили. Но не ликвидировали. 

[Старый]

Ничего подобного

И лозунга "Догнать и перегнать!" не было?

[Штуцер]

Сократили. Но не ликвидировали

Ну это приблизительно как Путин в первый год президентства взялся сокращать гос аппарат. 

[Штуцер]

Ничего подобного

И лозунга "Догнать и перегнать!" не было?

Лозунг был! И станок ДиП был !

[Старый]

Сократили. Но не ликвидировали

Ну это приблизительно как Путин в первый год президентства взялся сокращать гос аппарат. 

Ну отставание то действительно сократили. 

[Старый]

Ничего подобного

И лозунга "Догнать и перегнать!" не было?

Лозунг был! И станок ДиП был !

Так что с "ничего подобного"? 

[Штуцер]

Ну отставание то действительно сократили. 

?

[Штуцер]

Ничего подобного

И лозунга "Догнать и перегнать!" не было?

Лозунг был! И станок ДиП был !

Так что с "ничего подобного"?

Ничего подобного.
Разрыв постоянно увеличивался. Иногда быстрее, иногда медленнее. Война, кстати, это огромный провал в технологическом соревновании. И некоторый догон в конструкторском.

[Старый]

?

Шо? 

[Старый]

Разрыв постоянно увеличивался.

Нет. Разрыв сокращался. И к концу 60-х достиг минимума. Потом опять начал увеличиваться. 

[Штуцер]

Нет. Разрыв сокращался. И к концу 60-х достиг минимума

Ты знаешь нашу промышленность? Как меряешь?