Западная цивилизация: всё или ещё не всё?

Автор pkl, 01.06.2024 19:37:01

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Вопрос в названии темы

Всё, западную цивилизацию уже ничто не спасёт
2 (10.5%)
Нет, не всё, это временный кризис и он будет преодолён
14 (73.7%)
Погибнет или изменится до неузнаваемости только Европа, но её побеги будут жить
3 (15.8%)

Проголосовало пользователей: 19

Старый

Цитата: Штуцер от 08.03.2025 01:13:15
Цитата: Старый от 07.03.2025 23:26:28Нет. Разрыв сокращался. И к концу 60-х достиг минимума
Ты знаешь нашу промышленность? Как меняешь?
По состоянию науки и техники. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Inti

Впечатления англичанина от возвращения домой через много лет жизни в Китае:


vlad7308

#4542
Цитата: Старый от 07.03.2025 23:26:28
Цитата: Штуцер от 07.03.2025 20:54:59Разрыв постоянно увеличивался.
Нет. Разрыв сокращался. И к концу 60-х достиг минимума. Потом опять начал увеличиваться.
а как и что ты измеряешь и сравниваешь?

Цитата: Старый от 08.03.2025 01:24:41
Цитата: Штуцер от 08.03.2025 01:13:15
Цитата: Старый от 07.03.2025 23:26:28Нет. Разрыв сокращался. И к концу 60-х достиг минимума
Ты знаешь нашу промышленность? Как меняешь?
По состоянию науки и техники.
науки - да, пожалуй.
Отец про науку говорит то же самое - "в 60-х шли ноздря в ноздрю, потом начали отставать". В его области, конечно.
С техникой сложнее. Единичные образцы тогдашних "высоких технологий" - были близки. Чуть более массовый сегмент - вроде уже нет. Совсем массовый - совсем уныло.
Это если сравнивать с США.
это оценочное суждение

Старый

Цитата: vlad7308 от 08.03.2025 13:31:43а как и что ты измеряешь и сравниваешь?
Научно-технический уровень. Вещь конечно трудноопределяемая, можно судить например по тому через сколько лет у нас начинают производить такое же. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Гость22

#4544
Цитата: Старый от 07.03.2025 15:08:58Те кто должны преодолевать тоже детище этой отсталости.  Это всё равно как из Уганды сделать передовую страну типа Японии.
 Для начала - надо понимать что имеется отсталость и её надо преодолеть. А такого понимания нет. Разговоры об отсталости проходят как клевета и дискредитация, как минимум как непатриотичность.
 Для понимания этого нужны люди масштаба Петра I и Сталина, а где их взять?
Надежда на появление людей масштаба Петра I и Сталина - это тоже отсталость.
Преодоление отсталости за счёт масштабных фигур во главе страны обычно означает усиление централизованного государства, которое действительно обеспечивает рост, но на короткий период, т.к. уничтожает экономические стимулы для продуктивного труда. Т.е. это вход в очередной виток того маятника, о котором говорили ранее.

Имхо, проблемы с маятником у этой страны связаны с тем, что в ней до сих пор так и не сформировалась нация. Потому любые либеральные реформы с целью преодоления стагнации в экономике неизбежно ведут к ослаблению вертикали власти и потере политической управляемости на перефирии. Потому что, в отличие от других старых стран Европы (которые были империями и распались), эта страна всё ещё в значительной степени остаётся империей (по способу управления и отношению населения к стране), несмотря на то что уже два раза распадалась. Именно это обуславливает маятник.

Вопрос в том, как она преодолеет эту проблему: очередным распадом (в пределе - до размеров частей, в которых появятся нации) или формированием единой нации в пределах текущих границ? Очередное имхо: присоединение новых/старых территорий не является решением проблемы. Скорее, наоборот.

Старый

Цитата: Гость22 от 09.03.2025 19:06:14Надежда на появление людей масштаба Петра I и Сталина - это тоже отсталость.
Ничего не поделаешь - у авторитарной страны нет другого варианта. 
А правящего класса для демократии, как в передовых странах, нет. И формировать его - те же 200 лет. 
Так что единственная надежда на появление лидера способного понять что нужно стране, понять как это можно достигнуть и реализовать это. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Гость22 от 09.03.2025 19:06:14Преодоление отсталости за счёт масштабных фигур во главе страны обычно означает усиление централизованного государства, которое действительно обеспечивает рост, но на короткий период,
Сокращение отсталости требует мобилизацию ресурсов, концентрацию усилий и централизацию управления. "Естественным путём" производительные силы и производственные отношения не будут развиваться быстрее чем обычно.
Цитата: Гость22 от 09.03.2025 19:06:14т.к. уничтожает экономические стимулы для продуктивного труда.
Отнюдь. Экономические стимулы для продуктивного труда хорошо известны вопрос лишь в том чтобы лидер их правильно понимал и использовал. 
 И не надо путать "экономические стимулы для эффективного бизнеса" и "экономические стимулы для продуктивного труда". 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Гость22 от 09.03.2025 19:06:14Имхо, проблемы с маятником у этой страны связаны с тем, что в ней до сих пор так и не сформировалась нация. Потому любые либеральные реформы с целью преодоления стагнации в экономике неизбежно ведут к ослаблению вертикали власти и потере политической управляемости на перефирии.
Либеральные реформы были хороши и эффективны в период великой французской революции 200 лет назад. Сейчас они служат тормозом везде, в том числе и в развитых странах Запада. 
 Проводить в этой стране либеральные реформы это отбросить её на 200 лет назад.. То есть вернуть 200-летнюю отсталость и начать всё сначала.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Увидеть Париж...

...и умереть. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Шестопер239

#4549
Цитата: Гость22 от 09.03.2025 19:06:14в ней до сих пор так и не сформировалась нация.
Для формирования нации всего-то и нужно, что скачала Монфор против катаров, а потом драгонады против гугенотов.
И премия за голову подпольного учителя ирландского языка.
Нации формировались там, где всех чуть-чуть инаковых выпилили.

Сейчас на эту территорию понаехали инаковые - и местные все больше склоняются к старому проверенному местному рецепту обращения с инаковыми - отучить их сношать овец путем поголовного выпиливания. Внезапно выяснилось, что без методичек Симона нашего Монфора всеобщее избирательное право и свободная пресса никак не помогают сделать гетто безопасными для полицейских патрулей.

Какими же белыми и пушистыми выглядят на этом фоне наши цари и генсеки, способные кого угодно приучить к лотку всего лишь Ликбезом и немного дыбой.

Старый

Цитата: Шестопер239 от 10.03.2025 05:17:41И премия за голову подпольного учителя ирландского языка.
Ирландский язык исчез в наше цивилизованное время. Оказалось что английский просто удобнее.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

С ирландским случилось то же что и с украинским - на нём оказалось некому, не с кем и не о чем говорить. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

SOLDIER

Тролль опять набредил бессмысленным потоком сознания. Информации - ноль, понтов - тонна
"Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть, исходят всегда от людей, которые на эту войну не пойдут". Джордж Оруэлл