Западная цивилизация: всё или ещё не всё?

[Старый]

Нет. Разрыв сокращался. И к концу 60-х достиг минимума

Ты знаешь нашу промышленность? Как меняешь?

По состоянию науки и техники. 

[Inti]

Впечатления англичанина от возвращения домой через много лет жизни в Китае:

[vlad7308]

Разрыв постоянно увеличивался.

Нет. Разрыв сокращался. И к концу 60-х достиг минимума. Потом опять начал увеличиваться.

а как и что ты измеряешь и сравниваешь?

Нет. Разрыв сокращался. И к концу 60-х достиг минимума

Ты знаешь нашу промышленность? Как меняешь?

По состоянию науки и техники.

науки - да, пожалуй.
Отец про науку говорит то же самое - "в 60-х шли ноздря в ноздрю, потом начали отставать". В его области, конечно.
С техникой сложнее. Единичные образцы тогдашних "высоких технологий" - были близки. Чуть более массовый сегмент - вроде уже нет. Совсем массовый - совсем уныло.
Это если сравнивать с США.

[Старый]

а как и что ты измеряешь и сравниваешь?

Научно-технический уровень. Вещь конечно трудноопределяемая, можно судить например по тому через сколько лет у нас начинают производить такое же. 

[Гость22]

Те кто должны преодолевать тоже детище этой отсталости.  Это всё равно как из Уганды сделать передовую страну типа Японии.
 Для начала - надо понимать что имеется отсталость и её надо преодолеть. А такого понимания нет. Разговоры об отсталости проходят как клевета и дискредитация, как минимум как непатриотичность.
 Для понимания этого нужны люди масштаба Петра I и Сталина, а где их взять?

Надежда на появление людей масштаба Петра I и Сталина - это тоже отсталость.
Преодоление отсталости за счёт масштабных фигур во главе страны обычно означает усиление централизованного государства, которое действительно обеспечивает рост, но на короткий период, т.к. уничтожает экономические стимулы для продуктивного труда. Т.е. это вход в очередной виток того маятника, о котором говорили ранее.

Имхо, проблемы с маятником у этой страны связаны с тем, что в ней до сих пор так и не сформировалась нация. Потому любые либеральные реформы с целью преодоления стагнации в экономике неизбежно ведут к ослаблению вертикали власти и потере политической управляемости на перефирии. Потому что, в отличие от других старых стран Европы (которые были империями и распались), эта страна всё ещё в значительной степени остаётся империей (по способу управления и отношению населения к стране), несмотря на то что уже два раза распадалась. Именно это обуславливает маятник.

Вопрос в том, как она преодолеет эту проблему: очередным распадом (в пределе - до размеров частей, в которых появятся нации) или формированием единой нации в пределах текущих границ? Очередное имхо: присоединение новых/старых территорий не является решением проблемы. Скорее, наоборот.

[Старый]

Надежда на появление людей масштаба Петра I и Сталина - это тоже отсталость.

Ничего не поделаешь - у авторитарной страны нет другого варианта. 
А правящего класса для демократии, как в передовых странах, нет. И формировать его - те же 200 лет. 
Так что единственная надежда на появление лидера способного понять что нужно стране, понять как это можно достигнуть и реализовать это. 

[Старый]

Преодоление отсталости за счёт масштабных фигур во главе страны обычно означает усиление централизованного государства, которое действительно обеспечивает рост, но на короткий период,

Сокращение отсталости требует мобилизацию ресурсов, концентрацию усилий и централизацию управления. "Естественным путём" производительные силы и производственные отношения не будут развиваться быстрее чем обычно.

т.к. уничтожает экономические стимулы для продуктивного труда.

Отнюдь. Экономические стимулы для продуктивного труда хорошо известны вопрос лишь в том чтобы лидер их правильно понимал и использовал. 
 И не надо путать "экономические стимулы для эффективного бизнеса" и "экономические стимулы для продуктивного труда". 

[Старый]

Имхо, проблемы с маятником у этой страны связаны с тем, что в ней до сих пор так и не сформировалась нация. Потому любые либеральные реформы с целью преодоления стагнации в экономике неизбежно ведут к ослаблению вертикали власти и потере политической управляемости на перефирии.

Либеральные реформы были хороши и эффективны в период великой французской революции 200 лет назад. Сейчас они служат тормозом везде, в том числе и в развитых странах Запада. 
 Проводить в этой стране либеральные реформы это отбросить её на 200 лет назад.. То есть вернуть 200-летнюю отсталость и начать всё сначала.

[Старый]

Увидеть Париж...

...и умереть. 

[Шестопер239]

в ней до сих пор так и не сформировалась нация.

Для формирования нации всего-то и нужно, что скачала Монфор против катаров, а потом драгонады против гугенотов.
И премия за голову подпольного учителя ирландского языка.
Нации формировались там, где всех чуть-чуть инаковых выпилили.

Сейчас на эту территорию понаехали инаковые - и местные все больше склоняются к старому проверенному местному рецепту обращения с инаковыми - отучить их сношать овец путем поголовного выпиливания. Внезапно выяснилось, что без методичек Симона нашего Монфора всеобщее избирательное право и свободная пресса никак не помогают сделать гетто безопасными для полицейских патрулей.

Какими же белыми и пушистыми выглядят на этом фоне наши цари и генсеки, способные кого угодно приучить к лотку всего лишь Ликбезом и немного дыбой.

[Старый]

И премия за голову подпольного учителя ирландского языка.

Ирландский язык исчез в наше цивилизованное время. Оказалось что английский просто удобнее.

[Старый]

С ирландским случилось то же что и с украинским - на нём оказалось некому, не с кем и не о чем говорить. 

[SOLDIER]

Тролль опять набредил бессмысленным потоком сознания. Информации - ноль, понтов - тонна