Западная цивилизация: всё или ещё не всё?

Автор pkl, 01.06.2024 19:37:01

« назад - далее »

Serge V Iz, pkl, Виктор Кондрашов, Пирбомсотзо и 1 гость просматривают эту тему.

Вопрос в названии темы

Всё, западную цивилизацию уже ничто не спасёт
4 (19%)
Нет, не всё, это временный кризис и он будет преодолён
14 (66.7%)
Погибнет или изменится до неузнаваемости только Европа, но её побеги будут жить
3 (14.3%)

Проголосовало пользователей: 21

vlad7308

Цитата: Старый от 17.03.2025 00:13:59Эта страна не может быть неавторитарной так как в ней нет правящего класса. 
Они его и уничтожили.
это оценочное суждение

Старый

Цитата: vlad7308 от 17.03.2025 13:28:58
Цитата: Старый от 17.03.2025 00:13:59Эта страна не может быть неавторитарной так как в ней нет правящего класса.
Они его и уничтожили.
К моменту февральской революции правящим классом оставалась полуразложившаяся полуфеодальная аристократия. Попытки сохранить этот класс привели бы только к ещё большей катастрофе. А капитализм был неразвит и капитал не был готов взять власть. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Павел73

Трудно поверить. Как в Германии следят за родителями через детей.

https://dzen.ru/a/Z9e7WYIHBg7W7Ghq 
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

vlad7308

Цитата: Старый от 17.03.2025 18:15:11
Цитата: vlad7308 от 17.03.2025 13:28:58
Цитата: Старый от 17.03.2025 00:13:59Эта страна не может быть неавторитарной так как в ней нет правящего класса.
Они его и уничтожили.
К моменту февральской революции правящим классом оставалась полуразложившаяся полуфеодальная аристократия. Попытки сохранить этот класс привели бы только к ещё большей катастрофе. А капитализм был неразвит и капитал не был готов взять власть.
тогда не жалуйся, что нету "правящего класса" :)
Если его (какой ни есть) раз в двести лет вырезать под корень, то откуда ж он возьмётся? А феодальная аристократия в Европе а основном и была тем субстратом, из которого до начала 20в вырастал правящий класс. Точнее даже она и была попросту им.
На самом деле это проблема курицы и яйца. Или телеги и лошади.
это оценочное суждение


Старый

Цитата: vlad7308 от 17.03.2025 20:41:47тогда не жалуйся, что нету "правящего класса" :)
Я и не жалуюсь. Я просто констатирую это как факт. Как снег зимой. Ну и может быть сообщаю об этом факте тем кто о нём не знает. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: vlad7308 от 17.03.2025 20:41:47А феодальная аристократия в Европе а основном и была тем субстратом, из которого до начала 20в вырастал правящий класс.
Нет. После буржуазных революций правящим классом в Европе была буржуазия. Феодальная аристократия была уничтожена в ходе революций и гражданских войн. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: vlad7308 от 17.03.2025 20:41:47На самом деле это проблема курицы и яйца. Или телеги и лошади.
Отнюдь. Это проблема развития общества. В котором правящие классы сменяют друг друга в ходе революций. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Шестопер239

Цитата: Павел73 от 17.03.2025 19:13:51Трудно поверить. Как в Германии следят за родителями через детей.
Там это уже лет 20 как стандарт.
И кто-то сомневается, что в обществе, где на неблагонадежных родителей (причем неблагонадежность заключается даже в сугубо частных взглядах на сексуальные извращения,  без активной общественной деятельности) давят угрозой забрать детей - возможна мобилизация по украинскому варианту?
Да запросто.
Этой системой рулят натуральные рептилоиды. У них цели и методы нечеловеческие.

Виктор Кондрашов

Цитата: Старый от 18.03.2025 09:26:43
Цитата: vlad7308 от 17.03.2025 20:41:47А феодальная аристократия в Европе а основном и была тем субстратом, из которого до начала 20в вырастал правящий класс.
Нет. После буржуазных революций правящим классом в Европе была буржуазия. Феодальная аристократия была уничтожена в ходе революций и гражданских войн.
Да не придумывай. Прорежена - да, но не более того. 

Старый

Цитата: Виктор Кондрашов от 18.03.2025 12:18:32Да не придумывай. Прорежена - да, но не более того. 
Ликвидирована как класс. Уцелевшие представители уже не были феодалами. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Виктор Кондрашов

Цитата: Старый от 18.03.2025 12:47:35
Цитата: Виктор Кондрашов от 18.03.2025 12:18:32Да не придумывай. Прорежена - да, но не более того.
Ликвидирована как класс. Уцелевшие представители уже не были феодалами.
И стали капиталистами.  ;D

Старый

Цитата: Виктор  Кондрашов от 18.03.2025 12:50:07
Цитата: Старый от 18.03.2025 12:47:35
Цитата: Виктор Кондрашов от 18.03.2025 12:18:32Да не придумывай. Прорежена - да, но не более того.
Ликвидирована как класс. Уцелевшие представители уже не были феодалами.
И стали капиталистами.  ;D
Я ж и говорю: правящим классом стали капиталисты.
 Но мало кто из капиталистов имеет помещичье происхождение.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

vlad7308

Цитата: Старый от 18.03.2025 12:47:35
Цитата: Виктор Кондрашов от 18.03.2025 12:18:32Да не придумывай. Прорежена - да, но не более того.
Ликвидирована как класс. Уцелевшие представители уже не были феодалами.
если ты прав, то почему же в России правящего класса нет, а в других - есть?
это оценочное суждение

Старый

Цитата: vlad7308 от 18.03.2025 13:33:04если ты прав, то почему же в России правящего класса нет, а в других - есть?
Потому что октябрьская революция.  :P
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

По теории (и на словах) правящим классом должен был стать пролетариат. Но и пролетариат был слишком неразвит чтобы стать правящим классом. Поэтому "правящим классом" стал... Сталин. Т.е. установился авторитарный режим. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

vlad7308

Цитата: Старый от 18.03.2025 13:38:51
Цитата: vlad7308 от 18.03.2025 13:33:04если ты прав, то почему же в России правящего класса нет, а в других - есть?
Потому что октябрьская революция.  :P
так ты сам сказал, что везде были революции
это оценочное суждение

Виктор Кондрашов

Цитата: Старый от 18.03.2025 13:26:55
Цитата: Виктор  Кондрашов от 18.03.2025 12:50:07
Цитата: Старый от 18.03.2025 12:47:35
Цитата: Виктор Кондрашов от 18.03.2025 12:18:32Да не придумывай. Прорежена - да, но не более того.
Ликвидирована как класс. Уцелевшие представители уже не были феодалами.
И стали капиталистами.  ;D
Я ж и говорю: правящим классом стали капиталисты.
 Но мало кто из капиталистов имеет помещичье происхождение.
А ты считал? 

Старый

После смерти Сталина правящим классом начала быстро становиться партийно-государственная бюрократия, которая вполне прогнозируемо быстро довела страну до краха.
Путин это прекрасно понимает и категорически не допускает нынешнюю партийно-государственную бюрократию до власти. А больше некого.
Политика Путина полностью направлена на формирование класса национально-ориентированной буржуазии и последующее построение нормальной буржуазной бюрократии. Но все попытки создать класс национально-ориентированной буржуазии терпят крах. Да и вряд ли это вообще возможно в век глобализации и транснациональных монополий.
Так что полная жопа. Всё держится на Путине. Нет класса на который он мог бы опереться и которому мог бы передать власть. Поэтому он опирается исключительно на силовые структуры и кому передать власть не знает.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер