Западная цивилизация: всё или ещё не всё?

[pkl]

Но ведь до сих пор так и не переехали в достаточном количестве для того, чтобы утверждать "США выгребает за счёт Европы".

Ну как же? Вся германская и восточноевропейская наука /Л. Сциллард, Д. фон Нейман и проч./ вполне себе переехали. И всё, в Германии и соседних странах физических школ не осталось.

Вот они его сейчас выправляют. Хотя, глядя на рейтинг стран по ВВП на душу населения:

Так это только сейчас, и то - в планах.
Значит, до сих пор выгребали вовсе не за счёт Европы. Что и не удивиьельно при менее 20% в товароообороте.

В смысле "в планах"? Газ у них покупаете?

[pkl]

Вообще, я думаю, очень большое заблуждение считать, что все социальные проблемы поддаются решению. Нам не известны общества, полностью решившие проблемы бедности, преступности и войн. Точнее, такие были, но только в неолите, самое позднее.

И опять тот же вопрос: какой вывод из этого? Вообще ничего не пытаться решать?

Проблему для начала надо осознать. А потому уже начинать искать решение.
Но лично я считаю перечисленные проблемы нерешаемыми.

Это значит, что ты сам проблему пока не осознал.

Возможно, это просто у меня мозгов не хватает. Тем не менее, история нас учит, что не получается. Хотя попыток создать утопическое общество было полно.

[pkl]

Это значит, что ты сам решения не видишь.

Нет, не вижу. Но поскольку я гуманитарий, юрист с 23-летним стажем да и вообще... мне скоро 46 будет, я думаю, у меня достаточно опыта и кругозора, что уверенно утверждать, что решения нет.

[Гость22]

Ну как же? Вся германская и восточноевропейская наука /Л. Сциллард, Д. фон Нейман и проч./ вполне себе переехали. И всё, в Германии и соседних странах физических школ не осталось.

При чём здесь школа физики? Там же речь об экономике была, причём современной: inti заявил, что производства машин в декабре 2024 в Германии "фсё", а ты поддакнул, что мол, да, "тонет Европа". А сейчас вдруг о школе физики откуда-то вылезло... 

[Гость22]

В смысле "в планах"? Газ у них покупаете?

В смысле, Трамп торговую войну с ЕС задумал.

[Гость22]

Тем не менее, история нас учит, что не получается.

История нас учит, что человеческое общество развивается, несмотря на все локальные и даже глобальные катастрофы на пути этого развития.

[Гость22]

Нет, не вижу. Но поскольку я гуманитарий, юрист с 23-летним стажем да и вообще... мне скоро 46 будет, я думаю, у меня достаточно опыта и кругозора, что уверенно утверждать, что решения нет.

Типа - конец истории? Но с другим итогом? ))

[Гость22]

Но это же не генетически обсуловлено. И не географически. Значит, можно изменить практику.

Географические препятствия как раз есть: это территория и низкая плотность населения.

Большая территория - как раз не проблема. Если она избыточна для эффективного управления принятым способом, а способ управления менять не хочется, то рано или поздно территория уменьшится, причём без учёта желания неэффективных управленцев.

Проблема, потому как увеличивается протяжённость границ и всевозможных коммуникаций. Да, большая территория сулит больше ресурсов - но этим преимуществом ещё надо суметь воспользоваться. А охранять границы и поддерживать связность надо постоянно.

Проблема решается за счёт уменьшения территории. Раз уж эффективность управления большой территорией повышать не получается...

[pkl]

Ну как же? Вся германская и восточноевропейская наука /Л. Сциллард, Д. фон Нейман и проч./ вполне себе переехали. И всё, в Германии и соседних странах физических школ не осталось.

При чём здесь школа физики? Там же речь об экономике была, причём современной: inti заявил, что производства машин в декабре 2024 в Германии "фсё", а ты поддакнул, что мол, да, "тонет Европа". А сейчас вдруг о школе физики откуда-то вылезло... 

Школа физики тут при всём. Потому как без физики хорошую экономику не построить.


Что до производства автомобилей, то вот, уже статистика за прошлый год подъехала:
https://auto.vercity.ru/statistics/production/2024/
Если вкратце, то есть только два крупных производителя: США и Китай.

[pkl]

В смысле "в планах"? Газ у них покупаете?

В смысле, Трамп торговую войну с ЕС задумал.

Он не задумал, он давно её ведёт. Ох, и тяжело же до вас доходит.

[pkl]

Тем не менее, история нас учит, что не получается.

История нас учит, что человеческое общество развивается, несмотря на все локальные и даже глобальные катастрофы на пути этого развития.

Если брать очень большие отрезки времени, допустим, 10000 лет, то конечно, прогресс очевиден. Но, видите ли, бывают откаты, тёмные века разные.

[pkl]

Нет, не вижу. Но поскольку я гуманитарий, юрист с 23-летним стажем да и вообще... мне скоро 46 будет, я думаю, у меня достаточно опыта и кругозора, что уверенно утверждать, что решения нет.

Типа - конец истории? Но с другим итогом? ))

Нет, история закончится только тогда, когда /и если/ вымрет человечество. Я этого не утверждаю. Я просто говорю, что впереди у Европы жопа.

[pkl]

Проблема решается за счёт уменьшения территории. Раз уж эффективность управления большой территорией повышать не получается...

Поскольку проблема /эффективность гос. управления/ никак не связана с площадью территории, то нет, уменьшением территории она не решается. Наоборот, появляются новые проблемы.

[Старый]

Но это же не генетически обсуловлено. И не географически. Значит, можно изменить практику.

Это исторически обусловлено.

[Гость22]

Проблема решается за счёт уменьшения территории. Раз уж эффективность управления большой территорией повышать не получается...

Поскольку проблема /эффективность гос. управления/ никак не связана с площадью территории, то нет, уменьшением территории она не решается. Наоборот, появляются новые проблемы.

Ты же сам сказал, что "географические препятствия как раз есть: это территория".
Так что, нет такой проблемы?

[Гость22]

Нет, не вижу. Но поскольку я гуманитарий, юрист с 23-летним стажем да и вообще... мне скоро 46 будет, я думаю, у меня достаточно опыта и кругозора, что уверенно утверждать, что решения нет.

Типа - конец истории? Но с другим итогом? ))

Нет, история закончится только тогда, когда /и если/ вымрет человечество. Я этого не утверждаю. Я просто говорю, что впереди у Европы жопа.

Хуже, чем в этой стране уже наступила?
Впрочем, раз история не заканчитается, то повторю то, что уже говорил: Европа уже тонула не раз, и не два, и всегда выплывала. Так что и в этот раз выплывет. Как и эта страна, хотя ей посложнее будет.

[Гость22]

Ну как же? Вся германская и восточноевропейская наука /Л. Сциллард, Д. фон Нейман и проч./ вполне себе переехали. И всё, в Германии и соседних странах физических школ не осталось.

При чём здесь школа физики? Там же речь об экономике была, причём современной: inti заявил, что производства машин в декабре 2024 в Германии "фсё", а ты поддакнул, что мол, да, "тонет Европа". А сейчас вдруг о школе физики откуда-то вылезло...

Школа физики тут при всём. Потому как без физики хорошую экономику не построить.

Что до производства автомобилей, то вот, уже статистика за прошлый год подъехала:
https://auto.vercity.ru/statistics/production/2024/
Если вкратце, то есть только два крупных производителя: США и Китай.

Так что, падение экономики в 2024 году на 0.2% в Германии связано с отсутствием школы физики?
И как это немцы свою экономику без этой школы вообще посторили...

По поводу этой статистики: Германия стабильно на 4-5 месте с начала 2000-х и до сих пор. Учитывая, что по численности населения (ты сам предлагал сравнивать это) Германия существенно проигрывает лидерам (некоторым - в разы), то результат хороший.

Но да, стагнация в целом наметилась. Падение на 0.2% за 2024 - не очень хорошо, но и не смертельно.

[Гость22]

В смысле "в планах"? Газ у них покупаете?

В смысле, Трамп торговую войну с ЕС задумал.

Он не задумал, он давно её ведёт. Ох, и тяжело же до вас доходит.

И насколько давно Трамп её ведёт, и в чём это выражалось? До тебя сколько лет назад это дошло? ))

[Гость22]

Тем не менее, история нас учит, что не получается.

История нас учит, что человеческое общество развивается, несмотря на все локальные и даже глобальные катастрофы на пути этого развития.

Если брать очень большие отрезки времени, допустим, 10000 лет, то конечно, прогресс очевиден. Но, видите ли, бывают откаты, тёмные века разные.

Развитие человеческого общества очень хорошо видно и на отрезке 100 лет, и даже меньше.

[Гость22]

Но это же не генетически обсуловлено. И не географически. Значит, можно изменить практику.

Это исторически обусловлено.

Историческая обусловленность преодолевается. Это не препятствие.