Западная цивилизация: всё или ещё не всё?

[Старый]

Историческая обусловленность преодолевается. Это не препятствие.

Преодолевается. Но не до конца. 

[vlad7308]

Это значит, что ты сам решения не видишь.

Нет, не вижу. Но поскольку я гуманитарий, юрист с 23-летним стажем да и вообще... мне скоро 46 будет, я думаю, у меня достаточно опыта и кругозора, что уверенно утверждать, что решения нет.

блестящее умозаключение

[pkl]

Но это же не генетически обсуловлено. И не географически. Значит, можно изменить практику.

Это исторически обусловлено.

И географически.

[pkl]

Проблема решается за счёт уменьшения территории. Раз уж эффективность управления большой территорией повышать не получается...

Поскольку проблема /эффективность гос. управления/ никак не связана с площадью территории, то нет, уменьшением территории она не решается. Наоборот, появляются новые проблемы.

Ты же сам сказал, что "географические препятствия как раз есть: это территория".
Так что, нет такой проблемы?

Географические препятствия есть. Но они есть и у Канады, и у Австралии, и у США, и у Китая. Так что проблема есть, но она никакого отношения к географии не имеет. Наоборот, может быть, что в географии - ключ к её решению.

[pkl]

Хуже, чем в этой стране уже наступила?

Мммм... не знаю. Может быть.

Впрочем, раз история не заканчитается, то повторю то, что уже говорил: Европа уже тонула не раз, и не два, и всегда выплывала. Так что и в этот раз выплывет. Как и эта страна, хотя ей посложнее будет.

Я в этом тоже не сомневаюсь, но... Вы лично готовы ждать 300 - 400 лет? Ну ладно, 180?

[pkl]

Так что, падение экономики в 2024 году на 0.2% в Германии связано с отсутствием школы физики?

Нет, наметившееся технологическое отставание связано с отсутствием школы физики.. Ну а наметившаяся стагнация - уже следствие.

[pkl]

По поводу этой статистики: Германия стабильно на 4-5 месте с начала 2000-х и до сих пор. Учитывая, что по численности населения (ты сам предлагал сравнивать это) Германия существенно проигрывает лидерам (некоторым - в разы), то результат хороший.

А в 1992-м была на 3-м. Видели цветной график?


Такие масштабные процессы занимают длительное время, понимаете?

[pkl]

В смысле "в планах"? Газ у них покупаете?

В смысле, Трамп торговую войну с ЕС задумал.

Он не задумал, он давно её ведёт. Ох, и тяжело же до вас доходит.

И насколько давно Трамп её ведёт, и в чём это выражалось? До тебя сколько лет назад это дошло? ))

Да начиная с первого срока. Пошлины всякие вводит. А что?

[pkl]

Тем не менее, история нас учит, что не получается.

История нас учит, что человеческое общество развивается, несмотря на все локальные и даже глобальные катастрофы на пути этого развития.

Если брать очень большие отрезки времени, допустим, 10000 лет, то конечно, прогресс очевиден. Но, видите ли, бывают откаты, тёмные века разные.

Развитие человеческого общества очень хорошо видно и на отрезке 100 лет, и даже меньше.

Ну возьмите какой-нибудь VII в. н.э. в Европе.

[pkl]

Это значит, что ты сам решения не видишь.

Нет, не вижу. Но поскольку я гуманитарий, юрист с 23-летним стажем да и вообще... мне скоро 46 будет, я думаю, у меня достаточно опыта и кругозора, что уверенно утверждать, что решения нет.

блестящее умозаключение

Не понимаю причин Вашего ёрничанья. Разве не Вам пришлось доживать свою жизнь на чужбине?

[pkl]

Историческая обусловленность преодолевается. Это не препятствие.

Преодолевается. Но не до конца.

Я бы сказал по-другому: преодолевается, но долго и с большими потерями.

[Гость22]

Историческая обусловленность преодолевается. Это не препятствие.

Преодолевается. Но не до конца.

Сомневаюсь, что причины незавершенности непреодолимы. Это тоже не препятствие, как и сама незавершенность.

[Гость22]

Географические препятствия есть. проблема есть, но она никакого отношения к географии не имеет. Наоборот, может быть, что в географии - ключ к её решению.

То ли дождик, то ли снег, то ли будет, то ли нет.
Так это препятствие или нет?

Обрати внимание, что в этом вопросе ты споришь сам с собой, я всего лишь уточняющие вопросы задаю )

[Гость22]

Я в этом тоже не сомневаюсь, но... Вы лично готовы ждать 300 - 400 лет? Ну ладно, 180?

Нескольких лет хватит.

[Гость22]

Так что, падение экономики в 2024 году на 0.2% в Германии связано с отсутствием школы физики?

Нет, наметившееся технологическое отставание связано с отсутствием школы физики.. Ну а наметившаяся стагнация - уже следствие.

Наличие в СССР своей школы физики никак не помешало ни углублению технологического отставания СССР от Запада, ни экономическому краху СССР.
Вероятно, наличие своей школы физики если и играет в этом какую-то роль, то весьма малозначительную.

[Гость22]

По поводу этой статистики: Германия стабильно на 4-5 месте с начала 2000-х и до сих пор. Учитывая, что по численности населения (ты сам предлагал сравнивать это) Германия существенно проигрывает лидерам (некоторым - в разы), то результат хороший.

А в 1992-м была на 3-м. Видели цветной график?
Такие масштабные процессы занимают длительное время, понимаете?

Если бы речь шла о равных по населению и природным ресурсам странах, то я бы согласился.
А так - Германия демонстрирует просто исключительно высокий уровень развития и производительность труда по сравнению с США, Китаем и тем более с Россией

[Гость22]

В смысле "в планах"? Газ у них покупаете?

В смысле, Трамп торговую войну с ЕС задумал.

Он не задумал, он давно её ведёт. Ох, и тяжело же до вас доходит.

И насколько давно Трамп её ведёт, и в чём это выражалось? До тебя сколько лет назад это дошло? ))

Да начиная с первого срока. Пошлины всякие вводит. А что?

Там перерывчик в сроках был, вообще-то ) В этом перерыве следующий президент отменил практически всё, что успел Трамп навоевать против ЕС в свой первый срок.

Так что сейчас он задуал торговую войну с ЕС - новую, а не продолжает старую (поскольку предыдущую со всеми её "завоеваниями" отменил Байден, и продолжать Трампу нечего).

[Гость22]

Тем не менее, история нас учит, что не получается.

История нас учит, что человеческое общество развивается, несмотря на все локальные и даже глобальные катастрофы на пути этого развития.

Если брать очень большие отрезки времени, допустим, 10000 лет, то конечно, прогресс очевиден. Но, видите ли, бывают откаты, тёмные века разные.

Развитие человеческого общества очень хорошо видно и на отрезке 100 лет, и даже меньше.

Ну возьмите какой-нибудь VII в. н.э. в Европе.

А возьми 19 век в той же Европе. Или 20 век во всём мире. Или 21 век, который всего-то 25 лет пока идёт...

[vlad7308]

Это значит, что ты сам решения не видишь.

Нет, не вижу. Но поскольку я гуманитарий, юрист с 23-летним стажем да и вообще... мне скоро 46 будет, я думаю, у меня достаточно опыта и кругозора, что уверенно утверждать, что решения нет.

блестящее умозаключение

Не понимаю причин Вашего ёрничанья. Разве не Вам пришлось доживать свою жизнь на чужбине?

я не доживаю жизнь, а живу в свое удовольствие. Не "на чужбине", а в разных весьма симпатичных местах.

И эта Ваша реплика лишний раз подчеркивает причину моей иронии.
Вы постоянно выдаете за доказательства или аргументы то, что вообще не имеет отношения к тезису/предмету доказывания. При выявлении в процессе дискуссии явной слабости вашей позиции - немедленно уводите разговор на километр в сторону. И это не единичные случаи, это прямо модус операнди.
Возможно (хотя и сомнительно), что такая тактика может иметь успех в зале суда или иных юридических кейсах. Но у нас тут не оно.

[Старый]

Историческая обусловленность преодолевается. Это не препятствие.

Преодолевается. Но не до конца.

Сомневаюсь, что причины незавершенности непреодолимы. Это тоже не препятствие, как и сама незавершенность.

Те кто должны преодолевать тоже детище этой отсталости.  Это всё равно как из Уганды сделать передовую страну типа Японии. 
 Для начала - надо понимать что имеется отсталость и её надо преодолеть. А такого понимания нет. Разговоры об отсталости проходят как клевета и дискредитация, как минимум как непатриотичность.
 Для понимания этого нужны люди масштаба Петра I и Сталина, а где их взять?