Западная цивилизация: всё или ещё не всё?

[Гость22]

Речь о перекрытии каналов для внешней враждебной пропаганды, в которой правда перемешана с фейками.

Причём что является внешней пропагандой решает правительство. Американская пропаганда, например, внешней не считается.

Не перевирай то, что цитируешь.
Американская пропаганда не считается враждебной.

[Старый]

Отнюдь. Та же AfD (АДГ) работает, заседает в Бундестаге, через 5 дней будет участвовать в выборах в Европарламент. У неё такие же права, как и у других парламентских партий.

Но за другими партиями спецслужбы не наблюдают. И в распространении иностранной пропаганды не уличают. 

[Старый]

Речь о перекрытии каналов для внешней враждебной пропаганды, в которой правда перемешана с фейками.

Причём что является внешней пропагандой решает правительство. Американская пропаганда, например, внешней не считается.

Не перевирай то, что цитируешь.
Американская пропаганда не считается враждебной.

Тогда не пиши слово "внешней". Вот я ж и говорю: какая пропаганда враждебная а какая нет решают не граждане ФРГ а правительство. 

[Гость22]

Речь о перекрытии каналов для внешней враждебной пропаганды, в которой правда перемешана с фейками.

Причём что является внешней пропагандой решает правительство. Американская пропаганда, например, внешней не считается.

Не перевирай то, что цитируешь.
Американская пропаганда не считается враждебной.

Вот я ж и говорю: какая пропаганда враждебная а какая нет решают не граждане ФРГ а правительство.

Свои собственные цитаты тоже не перевирай: ты говорил о внешней пропаганде. Если ошибся, то так и скажи, а не ври.

А так всё верно: враждебность пропаганды определяется правительством.
Разве в России не так? Нет законов о запрете определённой пропаганды, демонстрации символики, и т.д.? К чему этот пафос о бедных гражданах ФРГ? Лучше о гражданах РФ подумай.

[Старый]

Свои собственные цитаты тоже не перевирай: ты говорил о внешней пропаганде. Если ошибся, то так и скажи, а не ври.

Ты написал про внешнюю - я тебе ответил про внешнюю. Ты акцентировал на враждебной - я тебе ответил про враждебную. Что не так? 

[Старый]

А так всё верно: враждебность пропаганды определяется правительством.

Это и называется "свобода слова и информации"
 

Разве в России не так?

В России тоже так. Но почемуто говорят что у нас нет свободы слова и информации а у них есть.  

К чему этот пафос о бедных гражданах ФРГ? Лучше о гражданах РФ подумай.

Буду думать о всех одинаково. Я же не патриот, я безродный космополит или кто? У меня нет родины, мне родина - весь мир. Поэтому призыв "Ты ругай только Россию а Запад не трожь!" на меня не действует. 
 А ты, я так понимаю живёшь в ФРГ? А почему тогда о гражданах России забеспокоился? 

[Гость22]

Свои собственные цитаты тоже не перевирай: ты говорил о внешней пропаганде. Если ошибся, то так и скажи, а не ври.

Ты написал про внешнюю - я тебе ответил про внешнюю. Ты акцентировал на враждебной - я тебе ответил про враждебную. Что не так?

Потому что в данном случае верно только вместе: "внешняя враждебная".
С внутренней враждебной пропагандой всё очень сложно, потому что свобода слова и мнений и т.п. Враги же тоже не дураки - тех же деятелей из AfD контрразведке по одиночке приходится ловить за язык и наказывать в суде, собирая заодно досье, достаточное для закрытия всей партии. Но это может длиться десятилетиями. Та же ещё более правая NPD существует с 1960-х, и всё это время за ними наблюдают. Было несколько попыток запретить, два раза доходило до Конституционного суда, но они отвертелись из-за формальных нарушений в процессе сбора досье.
Так что внутренних врагов правительству назначить очень сложно, если вообще возможно.
Другое дело - враги внешние. Здесь всё намного проще и быстрее.

[Гость22]

В России тоже так. Но почемуто говорят что у нас нет свободы слова и информации а у них есть.

Потому что на Западе свободы слова действительно побольше будет. См. выше как десятилетиями копают под Afd и NPD и ничего сделать не могут.

А ты, я так понимаю живёшь в ФРГ? А почему тогда о гражданах России забеспокоился?

Наверное, потому что я, в отличие от тебя (по отношению к ФРГ, как я подозреваю) хоть как-то, да связан с Россией. И с Украиной тоже. Пусть даже в прошлом.

[Старый]

Потому что в данном случае верно только вместе: "внешняя враждебная".

Итого в качестве гарантии свободы слова и мнений какая внешняя пропаганда является дружественной а какая враждебной решает правительство? 

Враги же тоже не дураки - тех же деятелей из AfD контрразведке по одиночке приходится ловить за язык и наказывать в суде, собирая заодно досье, достаточное для закрытия всей партии.

А по отношению к другим партиям контрразведка тоже столь же строга и принципиальна? 

[Старый]

Та же ещё более правая NPD существует с 1960-х, и всё это время за ними наблюдают.

Но она наверно не выступает за сотрудничество с Россией? 

[Гость22]

Потому что в данном случае верно только вместе: "внешняя враждебная".

Итого в качестве гарантии свободы слова и мнений какая внешняя пропаганда является дружественной а какая враждебной решает правительство?

Если очень упрощённо, то да. Хотя там тоже хитростей хватает. Наример вещание RT и Спутник формально было прекращено не по политическим причинам. Т.е. формально вражеской пропагандой не являются.

Враги же тоже не дураки - тех же деятелей из AfD контрразведке по одиночке приходится ловить за язык и наказывать в суде, собирая заодно досье, достаточное для закрытия всей партии.

А по отношению к другим партиям контрразведка тоже столь же строга и принципиальна?

Чтобы попасть под наблюдение, тоже нужен формальный процесс. Без веских подозрений в действиях или намерениях, противоречащих конституции или представляющих угрозу конституционному порядку, этого не сделать. Указанные две партии находятся под подозрением. Подозрения - это обычно доказанные неоднократные случаи в отношении руководства и прочих фунционеров партии.

Начнут другие партии представлять угрозу Конституции, будут и они под наблюдением.

[Гость22]

Та же ещё более правая NPD существует с 1960-х, и всё это время за ними наблюдают.

Но она наверно не выступает за сотрудничество с Россией?

Выступает как раз за это.
Но под наблюдением она не за это. Одна из попыток закрыть её была при Шрёдере - друге Путина.

[Старый]

Итого в качестве гарантии свободы слова и мнений какая внешняя пропаганда является дружественной а какая враждебной решает правительство?

Если очень упрощённо, то да.

Ну тогда волноваться нечего. У нас свобода слова точно такая же. 

[Старый]

А по отношению к другим партиям контрразведка тоже столь же строга и принципиальна?

Чтобы попасть под наблюдение, тоже нужен формальный процесс.

И основанием для этого процесса является...

Без веских подозрений в действиях или намерениях, противоречащих конституции или представляющих угрозу конституционному порядку, этого не сделать.

Ну и конечно же основанием для веских подозрений является...

Начнут другие партии представлять угрозу Конституции, будут и они под наблюдением.

А кто представляет а кто не представляет угрозу для Конституции решают конечно же правительственные организации? 

[Старый]

Но она наверно не выступает за сотрудничество с Россией?

Выступает как раз за это.

Надо же какое совпадение!

Но под наблюдением она не за это.

А чисто по совпадению? 

[Гость22]

А кто представляет а кто не представляет угрозу для Конституции решают конечно же правительственные организации?

Суд.

[Гость22]

А чисто по совпадению?

За сотрудничество с Россией в то же самое время (когда пытались запретить NPD) выступали NPD, SPD (Шрёдер - канцлер на тот момент, и Шольц оттуда), die Linke (бывшие коммунисты), и некоторые другие. Причём die Linke до сих пор - несмотря на войну в Украине - активно (ещё активнее чем NPD и AfD) выступает за сотрудничество с Россией. Однако под наблюдением состоят только праворадикальные NPD и AfD,

Так что можешь считать совпадением. Иначе как минимум die Linke тоже были бы под наблюдением.

[Blin]

А чисто по совпадению?

За сотрудничество с Россией в то же самое время (когда пытались запретить NPD) выступали NPD, SPD (Шрёдер - канцлер на тот момент, и Шольц оттуда), die Linke (бывшие коммунисты), и некоторые другие. Причём die Linke до сих пор - несмотря на войну в Украине - активно (ещё активнее чем NPD и AfD) выступает за сотрудничество с Россией. Однако под наблюдением состоят только праворадикальные NPD и AfD,

Так что можешь считать совпадением. Иначе как минимум die Linke тоже были бы под наблюдением.

Задачка простая, чай, не бином Ньютона.
die Linke - не претендуют на власть, ибо не имеет шансов, а АДГ вполне себе претендует и имеет вполне себе игровые шансы. 

[Старый]

А кто представляет а кто не представляет угрозу для Конституции решают конечно же правительственные организации?

Суд.

О! У нас тоже суд! 
 И чего, суд над АДГ был? 

[Старый]

Причём die Linke до сих пор - несмотря на войну в Украине - активно (ещё активнее чем NPD и AfD) выступает за сотрудничество с Россией.

А это что за контора? О ней вообще кто-нибыдь знает?