Западная цивилизация: всё или ещё не всё?

[pkl]

Это не означает, что современная цивилизация и Древний Египет - одно и то же.

А это смотря что Вы понимаете под словом "цивилизация".

Читайте ветку, я про это много здесь написал.

[Иван Моисеев]

Как не может? Страны участники принимают законы о денонсации Североатлантического договора. И всё.

Грандиозно! Эта инициатива в первую очередь воодушевит страны, граничащие с Россией.
Первой денонсирует Финляндия. Далее - прибалты, Польша. Далее - смотрите карту.
Процесс пойдет в глубь.
Германия тожественно выходит из НАТО.
Франции ничего не остается делать, как последовать ее примеру.
Британия, с ее опытом, конечно не останется в стороне...
И так далее.

[pkl]

С англосаксами то всё понятно, а что будет на материке?

Это никого не интересует.

Меня интересует. Тема в т.ч. и об этом.

[pkl]

Причём так... поляки ненависть особо не скрывали.

Во-первых, было за что, а во-вторых, враньё.

У Вас противоречие в одной фразе. Вы там со своей головой договоритесь, было ли за что или это враньё.

[pkl]

Вы. Я. Старый. Другие люди. Народ России, короче.

Нет, пардоньте. Я совершенно не считал, что Россию ждут в Евросоюзе. И другие мои знакомые тоже. Так что не надо за народ распинаться

Здесь, в Калининградской области, этого ждали все.

Как не может? Страны участники принимают законы о денонсации Североатлантического договора. И всё.

Чисто теоретически они вообще могут распустить себя как государства, но в реале с чего это НАТО распускать? 

С того, что Организация Варшавского договора распустилась.

Хорошая, мирная организация, она переживёт и этот век и будет непрерывно расширяться.

Значит, будет война.

Нашей власти??? Здрасьте! Наша власть этого 20 лет добивалась, с 1985 г.!

Неправда. Кроме того, в 1985-м была совсем другая власть

Правда. Путин ещё 20 лет назад этого добивался.

[hlynin]

Вообще-то, России было чётко и однозначно сказано "НЕТ". Видимо, Запад видел взаимоотношения с Россией примерно такими же, какими они были и есть с Алжиром и Турцией. Т.е. держать рядом, выборочно торговать, но к себе не принимать.

Ещё раз - факты, цитаты? Кто сказал "нет"? У этого Запада фамилия есть? Причины отказа огласите. Токо не говорите, что у всех при слове "Россия" возникает аллергия

[hlynin]

Правда. Путин ещё 20 лет назад этого добивался.

1985-й был не 20 лет назад и Путин был рядовым чекистом. А как он добивался 20 лет назад? Факты? Что такого он сделал?

[hlynin]

С того, что Организация Варшавского договора распустилась.

И что? НАТО было образовано раньше и никак не связано с сей организацией - организовали её или распустили

[hlynin]

Здесь, в Калининградской области, этого ждали все.

Лично всех опросили? И никто не соврал?

[hlynin]

У Вас противоречие в одной фразе. Вы там со своей головой договоритесь, было ли за что или это враньё.

Никакого противоречия. Причина ненавидеть  была, а вот использовали ли эту причину - вопрос другой. Я лично ненависти никакой не заметил.

[pkl]

Всё правильно. Он этого хотел, он этого добивался. Ну а отказ привёл к нынешней ситуации.

Отказ должен быть мотивирован. (Например, не хотят иметь дела с чекистами и бандитами). Найдите текст отказа - почитаем. Кто отказал, как отказал, почему отказал

Вот, пожалуйста:

- Давайте внесем ясность в еще один вопрос. Говоря о совещаниях такого уровня, что вы имеете в виду на сегодняшний день: "семерку", "восьмерку" или, может быть, "семь с половиной"?

- Речь пока еще идет о формуле "семь плюс один". Но по целому кругу вопросов страны, соединенные в этой формуле, работают вместе. Особенно в решении политических вопросов. И тем не менее повторяю: формула остается прежней: "семь плюс один". Ее изменение - это вопрос, который еще предстоит решать в будущем. Следует отметить, что всевозрастающий уровень сотрудничества западных демократий с правительством президента Ельцина абсолютно беспрецедентен.
- Господин премьер-министр, скажите, пожалуйста, "глядя из Лондона", с Даунинг-стрит 10, где находится ваша резиденция, - как выглядит сейчас Россия: все еще слабой или уже выбирающейся из критического состояния?

- Я опишу вам предельно точно наше видение ситуации. Мы полагаем, что политические реформы в России продвигаются. Частный сектор постепенно встает на ноги. И происходит это весьма быстро. Быстрее даже, чем мы думали. Россия - это мощное государство, сильное с военной точки зрения и влиятельное - с дипломатической. Россия - это страна, с которой Запад может и хочет делать бизнес. Как европеец я рассматриваю Россию как важнейшую страну на противоположном конце Европы, страну, с которой западная часть нашего континента хотела бы иметь возможно лучшие торговые и политические отношения. Если бы десять лет назад, когда ваши реформы только начинались, кто-нибудь сказал нам, что Россия сможет осуществить столь крупные и успешные преобразования в такой короткий отрезок времени, мы бы просто не поверили.

Реформы осуществляются правильно. В долгосрочной перспективе они принесут россиянам много пользы. Но нельзя ждать от реформ немедленных выгод. Самые болезненные решения в основном уже приняты. Теперь россиянам нужно набраться немного терпения и ждать, когда эти реформы принесут свои плоды.

- В связи с этим не опасаются ли в Великобритании, что Россия вновь станет мощной великой державой, но уже без коммунистических утопий, а потому еще более сильной, чем прежде? Не из-за того ли НАТО уже теперь так стремится расширить свои границы на Востоке?

- Россия и сейчас великая держава. Таковой она и останется. Это простая констатация факта, а не предположение. Вне всяких сомнений, Россия останется великой державой в дипломатии, политике, военной сфере. И чем дальше, тем больше ее влияние будет возрастать и в экономике. Россия обязательно станет и великой экономической державой.

Теперь что касается НАТО. Эта организация выступает за близкие, хорошие отношения с Россией. И свидетельством тому - предложение о "партнерстве во имя мира". Конечно, сегодня НАТО сильно отличается от того союза, каким он был во времена "холодной войны". Сейчас упор делается на проведение международных миротворческих операций, как, например, в Боснии, где мы тесно сотрудничаем с Россией. Теперь у НАТО гораздо меньше войск, чем было в конце 80-х гг. Из Европы выведены все, я подчеркиваю, все ракеты ближней дальности. В отношении России со стороны НАТО нет атмосферы недоверия или угрозы. Процесс расширения НАТО, когда он начнется, будет прозрачным, постепенным и открытым...

- В том числе и для России?
- Конечно, Россия в НАТО не войдет. Так вопрос не ставится.

https://archive.aif.ru/archive/1645412
Я лично считаю, что вот тогда всё и началось.

[hlynin]

Читайте ветку, я про это много здесь написал.

Я предпочитаю читать в других местах и других

[pkl]

Правда. Путин ещё 20 лет назад этого добивался.

1985-й был не 20 лет назад и Путин был рядовым чекистом. А как он добивался 20 лет назад? Факты? Что такого он сделал?

Ну да. Тогда были другие люди и пытались они делать то же самое. А что касается В.В. Путина, то вот пожалуйста:

https://www.mid.ru/ru/foreign_policy/rso/1751893/

[pkl]

С того, что Организация Варшавского договора распустилась.

И что? НАТО было образовано раньше и никак не связано с сей организацией - организовали её или распустили

Ну то, что все ожидали, что НАТО самораспустится. Думали, что раз мир наступил, значит НАТО не нужно.

[pkl]

Здесь, в Калининградской области, этого ждали все.

Лично всех опросили? И никто не соврал?

Я не опрашивал, просто по ощущениям, этого ждали все.

[pkl]

У Вас противоречие в одной фразе. Вы там со своей головой договоритесь, было ли за что или это враньё.

Никакого противоречия. Причина ненавидеть  была, а вот использовали ли эту причину - вопрос другой. Я лично ненависти никакой не заметил.

А я заметил. И причины, как Вы правильно заметили, были. Т.е. это не враньё.

[pkl]

Читайте ветку, я про это много здесь написал.

Я предпочитаю читать в других местах и других

В данный момент мы не обсуждаем, где и что Вы любите читать.

[hlynin]

- В том числе и для России?
- Конечно, Россия в НАТО не войдет. Так вопрос не ставится.

А что Вы обрываете на самом интересном? Далее говорится, что очередь до России пока не дошла - на очереди Прибалтика, Украина. Но развивать хорошие отношения между НАТО и Россией надо и они вполне себе крепнут. Например, по совместных операциях в Боснии

[hlynin]

В данный момент мы не обсуждаем, где и что Вы любите читать.

А зачем советовать мне лазить по ветке и читать Ваши вирши? Вы что - эксперт по теме?

[pkl]

- В том числе и для России?
- Конечно, Россия в НАТО не войдет. Так вопрос не ставится.

А что Вы обрываете на самом интересном? Далее говорится, что очередь до России пока не дошла - на очереди Прибалтика, Украина. Но развивать хорошие отношения между НАТО и Россией надо и они вполне себе крепнут. Например, по совместных операциях в Боснии

Там дальше ничего не сказано про то, что дальше очередь России, а только вода про сотрудничество.