Западная цивилизация: всё или ещё не всё?

[Штуцер]

Армяне - соседи грузин.

Ты открыл мне глаза.

но в целом гораздо лучше румынских цыган

А румынские цыгане плохи?

[Штуцер]

А некритически цитировать этих ребят у нас можно?

Надо снабжать шапкой: Критически цитирую.

[Inti]

Что?

Поисковик Вас заблокировал?

А вас? Впрочем, образованные люди и без поисковика знают что гимн 3-го рейха совершенно не похож на "весь мир насилья мы разрушим".

Deutschland, Deutschland über alles, Über alles in der Welt - даже те кто не знают немецкого как правило знают что это означает "Германия превыше всего, превыше всего в мире". Гимн для хищнической идеологии превосходства, только и всего.

[Inti]

А румынские цыгане плохи?

Смотря с какой стороны посмотреть. В Германии соседка-цыганка всё время порывалась подарить моей жене что-нибудь, то ковёр то одежду, и жаловалась на то что немцы выставляют товары из своих магазинов прямо на улицу, в результате у неё в контейнере просто не осталось места куда складывать стыренное добро 

[Старый]

А некритически цитировать этих ребят у нас можно?

Надо снабжать шапкой: Критически цитирую.

Надо цитировать критически. Типа "смотри какую фигню несли эти гады, а на самом деле вот как:"

[Старый]

А что говорится в гимнах фашистов, маоистов и пр.?

Неужели в гимне фашисов говорится о ненасильственном мире? 

[Штуцер]

"Германия превыше всего, превыше всего в мире". Гимн для хищнической идеологии превосходства, только и всего.

Не понял.
Разве для нас не Россия превыше всего?
Ты на что намекаешь?
А зачем нам такой мир, в котором не будет России?

[hlynin]

Всё же не следует забывать, что Интернационал написан во Франции Эженом Потье. Он был анархистом. И песня была именно гимном анархистов, которые вовсе не собирались ничего строить. Только разрушить. Чтобы, картинка, как у батьки Махно: "Белые кони на зелёной траве". Да, да, это новый мир.
Хотя я сомневаюсь, чтобы кто-то читал Анатоль Франса "Остров пингвинов". Концовка романа там примечательная

[Штуцер]

Неужели в гимне фашисов говорится о ненасильственном мире?

О методиках там не указано, но границы, в принципе, очерчены.
Смотри какую фигню несли эти гады:

Мы объединяемся, как братья.
От реки Маас до Немана,
От реки Адидже до реки Белт.
Германия, Германия превыше всего,
Важнее всего в мире!

Источник: https://www.amalgama-lab.com/songs/n/national_hymns/germany.html
© Лингво-лаборатория «Амальгама»: www.amalgama-lab.com/.

[Inti]

"Германия превыше всего, превыше всего в мире". Гимн для хищнической идеологии превосходства, только и всего.

Не понял.
Разве для нас не Россия превыше всего?
Ты на что намекаешь?
А зачем нам такой мир, в котором не будет России?

Речь идёт о гимнах а не отдельных вырванных из контекста высказываниях.

Гимны сравнивай с гимнами. И кстати, пожалуй более корректным будет такой перевод:

Германия, Германия превыше всего, Выше всего на свете.

Germany, Germany above everything, Above everything in the world.

Я не настолько хорошо знаю немецкий, но я не вижу ни в оригинале ни в переводах намёка на "для нас". Скорее имеется в виду - вообще, с какой стороны не глянь - 3-й Рейх представлялся сияющим градом на холме - а вокруг копошилось всякое быдло.

[Demir_Binici]

А в гимне коммунистов говорится "Весь мир насилья мы разрушим...".

То есть при помощи винтовок и расстрелов они хотели разрушить старый плохой мир насилия, а затем на его руинах построить новый справедливый коммунистический мир, в котором насилия больше никогда не будет. Повторяю ещё раз: именно такими были хотелки коммунистов! А не сами по себе винтовка, власть и расстрелы. Это были лишь средства, которые оправдывает их благая цель.

Вот тут у них и ошибка. Да, большая, да жестокая. Но именно ошибка, заблуждение. А не сознательная злая цель. Коммунисты не хотели людей убивать. Они только хотели их всех заставить стать хорошими. Не понимая, что это невозможно: хорошим можно стать только добровольно.

Да нет тут никакой ошибки. Была цель - тотальный геноцид сословий. Напомню, что в Российской Империи не было национальностей, а её граждане делились по вероисповеданию и сословиям. Ну еще на мужчин и женщин, разумеется. Вот целые сословия и должны были быть уничтожены, либо физически, либо насильственным изменением их образа жизни.

И ещё хотели распространить свою идеологию на весь мир. Не завоевать его часть, как намеревались Чингисхан, Наполеон, русские императоры, а позднее Гитлер, а весь мир захватить, непременно целиком. Большевистский проект не был национальным, или даже имперским в классическом понимании. Это был проект тотального порабощения мира, в котором народ над подконтрольной им территории рассматривался ими просто как расходный материал для его реализации.

А вот нацисты хотели и убивали. Мир жесток, выживает сильнейший, так они считали. То есть всё человечество они считали животными. Только себя - высшими, а других - низшими.

Я ни в коей мере не хочу оправдывать национал-социалистов. Тоже весьма мерзкая теория, вызревшая на превратно истолкованных теориях социал-дарвинизма, тоже весьма спорных, и ещё даже в то время отвергаемая большинством серьёзных учёных.
Фактически этот третий рейх не сильно отличается от типичного средневекового государства. Просто запоздал на несколько веков. Где-нибудь в XV веке Гитлер смотрелся бы весьма органично. И даже какого-нибудь прозвища в учебниках истории удостоился бы - Адольф Храбрый, Адольф Завоеватель, Адольф Грозный или может даже Адольф Великий (хотя последнее вряд ли - он ведь войну проиграл).

И цели, что немецкие национал-социалисты, что итальянские фашисты, что "японские милитаристы" ставили относительно скромные. К мировому господству не стремились. Гитлер даже в 1941 году Советский Союз полностью уничтожать не планировал. Программа максимум - захватить всё до Урала и договориться со Сталиным. Сталин был ему симпатичен. Все перечисленные режимы - просто рудименты. С большевиками сравнивать их не стоит.

[hlynin]

Deutschland, Deutschland über alles, Über alles in der Welt - даже те кто не знают немецкого как правило знают что это означает "Германия превыше всего, превыше всего в мире". Гимн для хищнической идеологии превосходства, только и всего.

Написана почти одновременно с "Интернационалом" почти лет 200 назад. Нацизмом даже и не пахнет. Обычная патриотическая песня. Кстати, сейчас она тоже является гимном Германии. Но другой куплет

[Штуцер]

Речь идёт о гимнах а не отдельных вырванных из контекста высказываниях.

Гимны сравнивай с гимнами.

Личное высказывание президента превыше гимна.
Захочет - изменит текст
И кто сказал , что гимны надо сравнивать с гимнами?

Я не настолько хорошо знаю немецкий, но я не вижу ни в оригинале ни в переводах намёка на "для нас". Скорее имеется в виду - вообще, с какой стороны не глянь - 3-й Рейх представлялся сияющим градом на холме - а вокруг копошилось всякое быдло.

.Это твое восприятие.
Еще раз: Там конкретно указаны границы.

[Старый]

И песня была именно гимном анархистов, которые вовсе не собирались ничего строить.

А как же "мы наш, мы новый мир построим"?  Или "вздувайте горн и куйте смело"?

[Старый]

Смотри какую фигню несли эти гады:

Так где про разрушение мира насилия то? 

[Demir_Binici]

Вот тут у них и ошибка. Да, большая, да жестокая. Но именно ошибка, заблуждение. А не сознательная злая цель. Коммунисты не хотели людей убивать. Они только хотели их всех заставить стать хорошими. Не понимая, что это невозможно: хорошим можно стать только добровольно.

Да. Как сказал один известный большевик (не помню, кто): "Мы убиваем не людей, мы убиваем нелюдей". Даже Гитлер говорил не столь прямолинейно. Нечто об окончательном решении еврейского вопроса.
Вот на планете Транай (из Шекли), всякий, кого застрелил член правительства, автоматически считается наказанным преступником. Шекли здорово издевался над тоталитаризмом.

Шекли над всеми издевался, за то мы его и любим.

Для правителей там тоже была система "сдержек и противовесов", и надо сказать весьма эффективная. Даже эффектная.

[Штуцер]

Скорее имеется в виду - вообще, с какой стороны не глянь - 3-й Рейх представлялся сияющим градом на холме - а вокруг копошилось всякое быдло.

Но ты же в свое время задок рвал на аглицкий флаг, чтобы присягнуть этому гимну! Как так?
Твои взгляды изменились?

[Старый]

Была цель - тотальный геноцид сословий.

Где это? У кого? 

[Штуцер]

Так где про разрушение мира насилия то?

А вот этого там нет. Ну, в той фигне, которую несли эти гады.

[Inti]

Неужели в гимне фашисов говорится о ненасильственном мире?

О методиках там не указано, но границы, в принципе, очерчены.
Смотри какую фигню несли эти гады:

Мы объединяемся, как братья.
От реки Маас до Немана,
От реки Адидже до реки Белт.
Германия, Германия превыше всего,
Важнее всего в мире!

Источник: https://www.amalgama-lab.com/songs/n/national_hymns/germany.html
© Лингво-лаборатория «Амальгама»: www.amalgama-lab.com/.

Паршивый источник с паршивым переводом.

Сейчас сделаю обратный перевод с русского в разных вариантах:

Германия, Германия превыше всего, Важнее всего в мире!
Deutschland, Deutschland steht über allem, über allem in der Welt!

Германия, Германия выше всех, выше всего в мире.
Deutschland, Deutschland über alles, über alles in der Welt. - ну вот - эта русская строка переводится точно в немецкий оригинал.