Западная цивилизация: всё или ещё не всё?

[Павел73]

Грузинам - респект!

Грузины - замечательный народ. Они свалят премьера с парламентом. Даже если придётся устраивать майдан. Но в РФ будут утверждать, что это происки Запада

Без происков Запада никто никогда никого нигде валить не будет. Потому что любой народ - замечательный. И заинтересованный в свободе и нормальной жизни. Которые "майдан" может только уничтожить.

[hlynin]

Это цитата Штирлица. Он не эсэсовец, он наш разведчик!  . Хоть и киношный. Истинности приведенной фразы это никоим образом не умаляет. Равнять нацизм и коммунизм - мерзко и преступно. Это две диаметрально противоположные идеологии.

1. Во-первых, не равнял. А просто сообщил, что на Востоке были все идеологии, что и на Западе, в разы больше, но со своим акцентом. Просто про них плохо знают
2. И ровнять не советую. Большевики опошлили слово "коммунизм". Его нигде не было, но он, несомненно, будет.
3. Фашизм, расизм, нацизм, чучхеизм, маоизм, исламизм и сталинизм, который называли коммунизмом - это всё тоталитаризм. Когда власть, имея в руках СМИ и средства подавления, формирует из общества стадо баранов, поддерживающих власть. Будут, будут ещё новые формы. Фантазии не исчерпаны.

[Demir_Binici]

я думаю что Россия и США в принципе могли бы не враждовать а сотрудничать

Только в случае полного подчинения этой страны интересам США и проведения ею политики США. Примерно как всё прочие сателлиты США. В противном случае конфронтация с США неизбежна кто бы ни был там президентом.

Ты так говоришь, как будто это что-то плохое.

Да, это плохое. Мир, в котором все подчинены одному "гегемону" - плохой. Такой мир не может быть свободным. Это тюрьма. Независимо от того, США это будет или кто-то другой.

Вы сделали несколько абстрактных утверждений, даже не утруждая себя приведением каких-либо доказательств. И вдобавок ещё в виде комментария к сообщению, к содержанию которого ваши утверждения притянуты за уши.

Если вы не поняли текст, не стоит его комментировать.

Разверну, для тех, кто в танке:
Inti: я думаю что Россия и США в принципе могли бы не враждовать а сотрудничать
Старый: Только в случае полного подчинения этой страны интересам США и проведения ею политики США

Россия и США не враждовали, а сотрудничали до 2014 года. Были конечно определённые противоречия, но они неизбежны. Могли бы и дальше сотрудничать. Даже после 2014 года всё было не так уж фатально плохо.

Интересы США в данном случае совпадали с интересами населения России. И подчинение оным означало устойчивый экономический рост страны и рост благосостояния её граждан. Что плохого в том?

Спойлер

Пример:
Висит плакат - "Не влезай, убьёт!"
Павел73: Мир, в котором все подчиняются плакатам - плохой. Плакаты ограничивают свободу. Это тюрьма. Независимо от того, что на плакате написано.

[свернуть]

[hlynin]

Без происков Запада никто никогда никого нигде валить не будет. Потому что любой народ - замечательный. И заинтересованный в свободе и нормальной жизни. Которые "майдан" может только уничтожить.

Не надо так уж преклоняться перед Западом. В Вашем воображении он всесилен. Злобен, как дьявол и всемогущ, как бог. Под двуспальную кровать загляните. Если там никого, значит, агенты хорошо замаскировались и ждут сигнала начинать майдан. А он ведь будет, Павел.

[Павел73]

Не надо так уж преклоняться перед Западом. В Вашем воображении он всесилен. Злобен, как дьявол и всемогущ, как бог. 

Причём тут "всесилие"? Ломать - не строить. 

[Inti]

Это цитата Штирлица. Он не эсэсовец, он наш разведчик!  . Хоть и киношный. Истинности приведенной фразы это никоим образом не умаляет. Равнять нацизм и коммунизм - мерзко и преступно. Это две диаметрально противоположные идеологии.

1. Во-первых, не равнял. А просто сообщил, что на Востоке были все идеологии, что и на Западе, в разы больше, но со своим акцентом. Просто про них плохо знают
2. И ровнять не советую. Большевики опошлили слово "коммунизм". Его нигде не было, но он, несомненно, будет.
3. Фашизм, расизм, нацизм, чучхеизм, маоизм, исламизм и сталинизм, который называли коммунизмом - это всё тоталитаризм. Когда власть, имея в руках СМИ и средства подавления, формирует из общества стадо баранов, поддерживающих власть. Будут, будут ещё новые формы. Фантазии не исчерпаны.

Забыл добавить в список либерализм и демократию. В принципе, можно взять любую теорию и испохабить её на практике до полного абсурда. И результат зависит не сколько от теории, которую ведь можно и корректировать - а от честности и порядочности тех кто оказался на вершине пирамиды власти.

[Павел73]

Интересы США в данном случае совпадали с интересами населения России.

Как это?  . Какое отношение иностранное государство имеет к населению нашего государства? Вы термины попутали.

[Inti]

Короче, очередное надувание щёк и пшик вместо объяснений. Старый в своём репертуаре.

Образование нынче дорого. Но если ты попросишь как следует то так и быть, я повторю в 21-й раз специально для тебя.

Давай, просвети меня и народ.

[Inti]

Грузинам - респект!

Грузины - замечательный народ. Они свалят премьера с парламентом. Даже если придётся устраивать майдан. Но в РФ будут утверждать, что это происки Запада

Грузины как народ замечательны в общем-то только своим мужским хоровым пением, а так-то не шибко образованы, и их можно погнать в любую сторону. Остаётся только надеяться на то что их лидеры любят свой народ больше чем доллары, и не будут гнать вверенное им стадо стадо в мясорубку войны с Россией. Лидеры украины делают это с лёгкостью хотя бы потому что они не украинцы и даже вовсе не славяне.

[Павел73]

3. Фашизм, расизм, нацизм, чучхеизм, маоизм, исламизм и сталинизм, который называли коммунизмом ...

Врёте! И сознательно смешиваете всё в одну кучу.

Коммунисты ошиблись только в одном: при помощи насилия надеялись построить мир без насилия. Это логическое противоречие и сокрушило их идеологию.

У нацистов же мир без насилия невозможен в принципе! И их цель - занять в этом мире высшее место в пищевой цепочке. То есть нацисты - это люди, которые возвели животные инстинкты в абсолют и полностью вернулись в питекантропское состояние.

Нацизм и коммунизм, повторяю, диаметрально противоположны. Именно поэтому нацизм и называется человеконенавистнической идеологией, возвращающей всё человечество обратно в животное состояние.

[Штуцер]

Грузины как народ замечательны в общем-то только своим мужским хоровым пением, а так-то не шибко образованы, и их можно погнать в любую сторону.

Второй народ огульно оболгал.
Антисемитизм у тебя диагностирован, теперь антигрузинизм. )


зы Про армян оставь отзыв.

[Старый]

В Вашем воображении он всесилен.

Не всесилен. Но силён.

[hlynin]

Врёте! И сознательно смешиваете всё в одну кучу.

Это не я. Это жизнь и наука социология.

Коммунисты ошиблись только в одном: при помощи насилия надеялись построить мир без насилия. Это логическое противоречие и сокрушило их идеологию.

Никто ни в чём не ошибался. Как сказал Мао "Винтовка рождает власть". Как сказал Че Гевара (с трибуны ООН) - "Расстреливали, расстреливали и будем расстреливать!"
Тоталитаризм изобрёл Ленин. Именно он построил схему, когда группа (партия) путём насилия может контролировать вообще всё. И считал, что революции мало - необходима гражданская война, которая позволит возвести насилие в абсолют.
Известно, что сначала Муссолини, а потом Гитлер восхитились идеей тоталитаризма и протоптали свои дороги к власти
 (с) Догадайтесь, кто?
Среди этих людей самым великим был Ленин. Он хотел указать путь этому народу. Для этого народа он стал всем".
А уж про ученика Ленина (те, которые диаметрально противоположные):
 "Сталину надо воздать уважение. В своем роде он гениальный парень! Он знает свои прообразы — Чингисхана и ему подобных, и его экономическая система так всеобъемлюща, что его могут превзойти только наши четырехлетние планы». (с) Гитлер
«Фюрер уже неоднократно говорил мне, что испытывает отвращение к нашему генералитету... Сталину в этом смысле проще – он своих генералов вовремя велел расстрелять, и они ему теперь не могут помешать» (с) Геббельс

[Павел73]

Врёте! И сознательно смешиваете всё в одну кучу.

Это не я. Это жизнь и наука социология.

Коммунисты ошиблись только в одном: при помощи насилия надеялись построить мир без насилия. Это логическое противоречие и сокрушило их идеологию.

Никто ни в чём не ошибался. Как сказал Мао "Винтовка рождает власть". Как сказал Че Гевара (с трибуны ООН) - "Расстреливали, расстреливали и будем расстреливать!"

А в гимне коммунистов говорится "Весь мир насилья мы разрушим...".

То есть при помощи винтовок и расстрелов они хотели разрушить старый плохой мир насилия, а затем на его руинах построить новый справедливый коммунистический мир, в котором насилия больше никогда не будет. Повторяю ещё раз: именно такими были хотелки коммунистов! А не сами по себе винтовка, власть и расстрелы. Это были лишь средства, которые оправдывает их благая цель.

Вот тут у них и ошибка. Да, большая, да жестокая. Но именно ошибка, заблуждение. А не сознательная злая цель. Коммунисты не хотели людей убивать. Они только хотели их всех заставить стать хорошими. Не понимая, что это невозможно: хорошим можно стать только добровольно.

А вот нацисты хотели и убивали. Мир жесток, выживает сильнейший, так они считали. То есть всё человечество они считали животными. Только себя - высшими, а других - низшими.

[hlynin]

А в гимне коммунистов говорится "Весь мир насилья мы разрушим...".

А что говорится в гимнах фашистов, маоистов и пр.?

То есть при помощи винтовок и расстрелов они хотели разрушить старый плохой мир насилия

А как же. Но надо же, чтобы народ не расслаблялся, а то начнёт загнивать. Такой уж народ. Поэтому объявлено, что враги вокруг, вне и внутри (загляните под свою двуспальную кровать). Поэтому расстреляли 300 тысяч шпионов и миллиона 2 тех, кто не видел шпионов. А также расстреливали "за три колоска", за опоздание на работу и просто за невосторженный образ мысли. Вот Мао, столкнувшись с некоторым непониманием своих же соратников, сказал молодёжи (которая, кроме цитатника Мао ничего не знала): "Огонь по штабам!". И удержал власть

[Inti]

Грузины как народ замечательны в общем-то только своим мужским хоровым пением, а так-то не шибко образованы, и их можно погнать в любую сторону.

Второй народ огульно оболгал.
Антисемитизм у тебя диагностирован, теперь антигрузинизм. )


зы Про армян оставь отзыв.

Армяне - соседи грузин. Кстати, я с толпой армян (именно из Армении а не российских) в Германии в одном лагере для беженцев примерно год прожил, и какбы успел их узнать неплохо. Петь как грузины правда не умеют, но в целом гораздо лучше румынских цыган 

[Inti]

А что говорится в гимнах фашистов, маоистов и пр.?

Что?

[Старый]

"Сталину надо воздать уважение. В своем роде он гениальный парень! Он знает свои прообразы — Чингисхана и ему подобных, и его экономическая система так всеобъемлюща, что его могут превзойти только наши четырехлетние планы». (с) Гитлер
«Фюрер уже неоднократно говорил мне, что испытывает отвращение к нашему генералитету... Сталину в этом смысле проще – он своих генералов вовремя велел расстрелять, и они ему теперь не могут помешать» (с) Геббельс

А некритически цитировать этих ребят у нас можно?

[hlynin]

Вот тут у них и ошибка. Да, большая, да жестокая. Но именно ошибка, заблуждение. А не сознательная злая цель. Коммунисты не хотели людей убивать. Они только хотели их всех заставить стать хорошими. Не понимая, что это невозможно: хорошим можно стать только добровольно.

Да. Как сказал один известный большевик (не помню, кто): "Мы убиваем не людей, мы убиваем нелюдей". Даже Гитлер говорил не столь прямолинейно. Нечто об окончательном решении еврейского вопроса.
Вот на планете Транай (из Шекли), всякий, кого застрелил член правительства, автоматически считается наказанным преступником. Шекли здорово издевался над тоталитаризмом.

[hlynin]

Что?

Поисковик Вас заблокировал?