Западная цивилизация: всё или ещё не всё?

[Demir_Binici]

На слух не отличу - бо сам из послевоенной Сибири

Отличите. Это легко. Просто не обращали внимания на старомосковское произношение.

[Feol]

На слух не отличу - бо сам из послевоенной Сибири

Отличите. Это легко. Просто не обращали внимания на старомосковское произношение.

Почему в Сибири не были? Поезжайте.

[fagot]

В метро легко отличить: коренные москвичи всегда бегут вниз по эскалатору. 

Приходилось немало видеть и вверх  Но вообще сколько по стране ни ездил, на слух смогу отличить разве что некоторых жителей национальных республик и особенно ближнего зарубежья.

[Старый]

Приходилось немало видеть и вверх  

Ну это уже как минимум с дореволюционным стажем. 

[Старый]

Но вообще сколько по стране ни ездил, на слух смогу отличить разве что некоторых жителей национальных республик и особенно ближнего зарубежья.

Ивановские очень сильно нажимают на "о". Не так сильно как вологодские но явно заметно. 

[Штуцер]

Дворяне вот ещё кое-где остались и некоторые тоже гордятся.

Ну как же. Инти утверждает, что не просто из дворян, а из столбовых.
Хотя, скорее, он просто не понимает словосочетания "столбовая дворянка"

[Reader]

Приходилось немало видеть и вверх Но вообще сколько по стране ни ездил, на слух смогу отличить разве что некоторых жителей национальных республик и особенно ближнего зарубежья.

Южнорусский говор слышу сразу. Но года через три он пропадает начисто, если МС приходит в РККЭ, напри́мер.

[Штуцер]

Южнорусский говор слышу сразу. Но года через три он пропадает начисто

Моисеев Иван Михайлович

[Штуцер]

В метро легко отличить: коренные москвичи всегда бегут вниз по эскалатору. 

Приходилось немало видеть и вверх

Причём по эскалатору, движущемуся вниз.

[duplex]

Тёзка, привет.
Я таки добрался до Одессы.
Теперь другая беда - на привоз меня заслали...
Гадюки такие..
Сейчас пойду. Иначе Верка сердиться будет...
У меня тут рядом. А поприбедняться ?! А всплакнуть ?!! А пожалиться на жизнь ?

[duplex]

Приходилось немало видеть и вверх Но вообще сколько по стране ни ездил, на слух смогу отличить разве что некоторых жителей национальных республик и особенно ближнего зарубежья.

Южнорусский говор слышу сразу. Но года через три он пропадает начисто, если МС приходит в РККЭ, напри́мер.

Знаете, ридер..... Виницкий до сих пор отрицает, что я - одессит.
Говорит, что акцент у меня неправильный...
Ладно. Пошёл я на базар... Мне ведь ещё в Японию лететь..

[Старый]

Мне ведь ещё в Японию лететь..

Через Москву? 

[duplex]

Смысл ?
Чарт рейса я ещё не смотрел... Пока - базар.
Налички - 70 гривен + 8 евро.
Ну и карта Как без неё...
Прорвёмся !

[Старый]

Тебе не кажется что ты перепутал темы? Кыш в свой загончик!

[Demir_Binici]

На слух не отличу - бо сам из послевоенной Сибири

Отличите. Это легко. Просто не обращали внимания на старомосковское произношение.

Почему в Сибири не были? Поезжайте.

Уж лучше вы к нам

В Сибири несколько раз бывал - в Красноярске, Иркутске и нескольких небольших городах. На произношение внимания тогда не обращал, но вроде все говорили стандартно. Хотя сибирское произношение тоже есть.

Это правда не про сибирь, но вот тоже пример.

Леонид Парфёнов прекрасно показывает, как у него на родине говорили.

[pkl]

Вы историю по этому... математику... как его... который Новую хронологию придумал, изучаете? Самоназвание "русские люди" появилось где-то в IX в., если не раньше.

Не смешите людей. Самоназвания народов IX века в наших краях мы вообще не знаем. Бо у них письменности нема. А вот как их называли те, у кого письменность была, знаем - кривичи, вятичи, древляне. А термин "русские люди" появится через лет 600. Но это не самоназвание. Так называли иностранцы приехавших с Руси. Хоть греков, хоть татар, если они говорили по-русски. Русскими внутри России стали называть себя не раньше начала XX века, но только отдельные личности, а официально товарищ Сталин приказал писать только в 1933-м. Я даже помню документ примерно 1901 года, как один товарищ требовал через суд называть себя русским. А суд ему отказал, великороссу несчастному.

Да что Вы говорите! Нате, любуйтесь:

Помимо этого, в единственном числе с высокой частотностью употреблялась форма русин (например, в «Повести временных лет», ранних редакциях «Русской правды», в договоре Новгорода с Готским берегом и немецкими городами, заключенном в 1189–1199 годах), а во множественном — русские люди.

https://gramota.ru/journal/stati/zhizn-yazyka/rossiya-i-rus-rossiyane-i-russkie-otkuda-poshli-eti-samonazvaniya


А лучше по ссылке почитайте.
И вот ещё:
https://cyberleninka.ru/article/n/k-etimologii-etnonima-russkiy/viewer

[pkl]

Было, да. Некоторые есть и сейчас. И что? Это как то говорит о том, что страна не передовая?

Уния и передовая - это две большие разницы. Абзац - про унию.

Говоря об унии, я говорю лишь о том, что с момента заключения брака Фердинанда и Изабеллы это была уже Испания как единое государство. А то, что страна на тот момент была передовая, свидетельствуют их морские открытия и завоевания. Отсталая страна не может совершать открытия и завоёвывать империи просто по определению.

В смысле? Если человек водит суда, значит, он не может быть авантюристом? Колумб - иностранец, без роду, без племени, явно незнатного происхождения. Да ещё моряк для полного комплекта. Про Х. Колумба вообще мало что известно, где и кем он был до и чем занимался. Мог и пиратствовать.

Фигню-то не городите. Все бумаги, где он жил, чем занимался, кто был папаша, кто учитель и где получал диплом капитана - СОХРАНИЛИСЬ. Сохранились даже расписки за продажу рыбы и муки, которые он развозил по деревням. Прекрасные у него были документы и знания проверить мог тот, кто разбирался. Знали его неплохо, а королевская чета Испании буквально таскала его с собой всю Реконисту.

Ну и что в них написано?  На всякий случая я тоже поинтересовался его родителями.

Морская наука развивалась у Генриха Мореплавателя, остальные подтянулись позже. То, что иберийцы не смогли воспользоваться своими достижениями... ну что ж, бывает. Мы вот тоже космосом не можем воспользоваться.

Генрих Мореплаватель (он дальше Танжера не бывал) знаменит лишь тем, что год за годом посылал экспедиции вдоль африканского берега, пока они не достигли Индии. Да, испанцы и португальцы первые освоили океан. Но судостроение требует науки. А наука была в Англии, Франции. Ни в испании, ни в Португалии нет знаменитых учёных

Так Генрих Мореплаватель и был таким учёным. Он именно что и снаряжал экспедиции и изучал побережье Африки, используя именно научный метод. При его дворе были усовершенствованы навигационные приборы. Наконец:

Караве́лла — тип парусного судна, распространённый в Европе, особенно в Португалии и Испании, во второй половине XV — начале XVII века. Один из первых и наиболее известный тип кораблей, с которых начиналась эпоха Великих географических открытий. 

Слово португальского происхождения. Caravela (порт.), уменьшительное от caravo — небольшое парусное судно. Восходит к позднелатинскому carabus — плетёная лодка, обшитая кожей. Латинское слово, в свою очередь, происходит от греческого χαραβος^[1]. К этому же греческому слову восходит русское «корабль»^[2][3] и поморское «карбас».

Кара́кка (итал. Caracca, исп. Carraca) — большое парусное судно XV—XVI веков, распространённое во всей Европе. Отличалось исключительно хорошей по тем временам мореходностью, с чем связано активное использование каракк для плаваний в океанах в эпоху Великих географических открытий. 
Название корабля имеет испанское происхождение: возможно от арабского qaraqir, множественной формы слова qurqur — торговое судно, или от латинского carricare — грузить, загружать, или греческого karkouros — лодка, башня<sup>[1]    

Каракки впервые появились в XIV веке в Португалии и предназначались для океанских плаваний в Атлантическом океане. Позже распространились в Испании, Венеции, а затем в Англии, Франции и Турции[2]</sup>

Вот так!

[hlynin]

Да что Вы говорите! Нате, любуйтесь:

Помимо этого, в единственном числе с высокой частотностью употреблялась форма русин (например, в «Повести временных лет», ранних редакциях «Русской правды», в договоре Новгорода с Готским берегом и немецкими городами, заключенном в 1189–1199 годах), а во множественном — русские люди.

https://gramota.ru/journal/stati/zhizn-yazyka/rossiya-i-rus-rossiyane-i-russkie-otkuda-poshli-eti-samonazvaniya

Русины и сейчас прекрасно существуют.
Дело-то в чём. Русский язык, русский человек. Правила допускают употребление прилагательного в качестве существительного (специальный термин я забыл). Например, больной человек - просто больной. "Русский люди", разумеется употреблялось. В смысле  - люди, живущие на Руси. Новгород с IX века считал себя Русью. Что тут такого? А на Ключевского не надо бочку катить - русы столетия два были скандинавы. Потом их ассимилировали, частично взяв у них название. Русы - вовсе не национальность, это сборные дружины скандинавов. На востоке их так называли. А на западе - те же дружины - норманнами. И это тоже не народ. Но, когда они захватили землю и овладели властью, стали как бы народом со своей культурой. Потом их тоже ассимилировали.

[pkl]

Ярослав — князь Русский

Каждый видит в меру своей распущенности. С орфографией не очень. До 1933 - это не название народа, это название земли. Если бы правила орфографии были такими же, то вполне можно было и так написать

У Вас со всем не очень. Отрицать общеизвестные факты - это во имя чего? Чего Вы добиваетесь?

[hlynin]

Говоря об унии, я говорю лишь о том, что с момента заключения брака Фердинанда и Изабеллы это была уже Испания как единое государство. А то, что страна на тот момент была передовая, свидетельствуют их морские открытия и завоевания. Отсталая страна не может совершать открытия и завоёвывать империи просто по определению.

Фактически - единая, формально - нет. Может ли государство объявить самому себе войну? А вот государства в унии - могут. Вся фишка в том, что правитель может иметь права на троны разных государств. Но если там король царствует, но не правит, чихали парламенты на его мнение.