Западная цивилизация: всё или ещё не всё?

[pkl]

Это принимается самоопределением народа на основе исторических сведений.

не понял вообще.
Нынешнего народа, или тогдашнего?

Генетические исследования показывают, что население Европы в общем и целом не менялось с Бронзового века.

[hlynin]

У Вас со всем не очень. Отрицать общеизвестные факты - это во имя чего? Чего Вы добиваетесь?

Я добиваюсь правды. Общеизвестные факты часто бывают ложны. Потому как их можно интерпретировать как угодно. Например, что русские победили под Бородино. Наполеон, когда услышал, долго смеялся.

[pkl]

Сергей Павлович, это не вам, космополитам, за русских решать, когда они появились как народ. Вы не вправе назначать ни "1933-й", ни какой-либо другой год. Вот с тех пор, как появилось понятие "русская земля", так и стало её население русским народом. Есть такое слово - самоопределение. Вы отказываетесь себя русским считать? Ваше право. Даже обоснованное вполне. Только поторопились вы.

Да это не я решаю. Так история распорядилась. Волею Сталина. Причём русских сразу оказалось в 2-3 раза больше, чем великороссов. Записывали в русские просто со слов старосты деревни. Сразу всех. Если в селе был костёл и католики - записывали всех в поляки. Еврейские местечки сразу записывали за евреями. Так вот хохлятская Кубань и полухохлятская Сибирь стали исконно русскими.
"Русская земля" - земля русов, т.е скандинавов. Это подробно изучено. А кто у них в слугах и с кого они гребут налог - никого не колышет.

Ну блин... это покруче Фоменко. Сергей Павлович, на территории Руси живут в общем и целом живут потомки тех же людей, что жили тогда. ДНК-анализ костных останков это подтверждает.

[Штуцер]

Это принимается самоопределением народа на основе исторических сведений.

не понял вообще.
Нынешнего народа, или тогдашнего?

Генетические исследования показывают, что население Европы в общем и целом не менялось с Бронзового века.

Гены тут вообще ни при чем.

[hlynin]

Ну блин... это покруче Фоменко. Сергей Павлович, на территории Руси живут в общем и целом живут потомки тех же людей, что жили тогда. ДНК-анализ костных останков это подтверждает.

Вы вообще-то знаете, как появились национальности в СССР? При чём тут ДНК? В 20-е годы начали подготовку к паспортизации. Любой человек мог написать любую национальность. При этом 90% населения не знали, что это такое. Ни узбеки, ни белорусы и пр. Если человек отвечал на русском, то его и записывали в русские.
Но.
В 30-е годы началась шпиономания. Был план по поимке шпионов. Поэтому всех, у кого фамилия оканчивалась на  -ский, считали потенциальным польским шпионом. Приговорены к расстрелу — 111 091 человек. В том числе расстреляли и брата деда моей жены по фамилии Дульчевский. У него было записано в паспорте, что он русский. И это было отягчающим обстоятельством (хотел скрыть происхождение)

[pkl]

По теме национальностей. Национальностью каждого является та какой он сам себя считает. Ничего другого нет.

Ещё раз, вдруг кто не слышал:
Идёт хохол по центру Киева по Крещатику и видит: стоит негр и читает газету на украинском языке. Хохол подходит:
-О, негр, ту уже по нашему понимаешь?
-Я не негр.
-А кто? 
-Я хохол!
-А я тогда кто? 
-Не знаю... Может москаль?

Если хохол к негру по-русски обратился, то точно москаль.

[hlynin]

Так Генрих Мореплаватель и был таким учёным. Он именно что и снаряжал экспедиции и изучал побережье Африки, используя именно научный метод. При его дворе были усовершенствованы навигационные приборы. Наконец:

Вы мои посты читаете? Я писал, что пиренейцы были передовыми только в мореплаваниях. Вся наука была в других странах. Даже суда, про которые Вы цитируете Вики, они не изобрели. Их создали венецианцы и англичане. Там были науки типа сопромата и математики и проч, без которых каравеллу построить нельзя. Фигня в том, что они получили РАСПРОСТРАНЕНИЕ на Пиренеях, просто потому, что у них был океан, а у остальных были лужи вроде Балтики и Средиземного. Англия тоже не могла использовать океан. Там были неплохие корабли, но предназначались для торговли с материком. Каботажники. Путь на юг и через Гибралтар контролировали сначала арабы, потом пиренейцы

[Старый]

Русы - вовсе не национальность, это сборные дружины скандинавов.

А Киевская Русь вобще была? Если была то от кого и как так называлась? 

[Старый]

Например, что русские победили под Бородино.

А откуда сей "общеизвестный факт"? 

[Старый]

Сергей Павлович, на территории Руси живут в общем и целом живут потомки тех же людей, что жили тогда. ДНК-анализ костных останков это подтверждает.

Причём распространившиеся с территории нынешней Словакии через территорию нынешней Украины. 

[Старый]

Если хохол к негру по-русски обратился, то точно москаль.

Не, он обращался на украинском. "О, негра, ты вже по нашему розумиешь?" Это я просто адаптировал так как не все могут понимать.  

[pkl]

Про какие-то визуальные отличия я не знаю

В метро легко отличить: коренные москвичи всегда бегут вниз по эскалатору.

С питерцами такая же фигня. А коренные калининградцы бегают по эскалаторам в торговых центрах.

[pkl]

Но вообще сколько по стране ни ездил, на слух смогу отличить разве что некоторых жителей национальных республик и особенно ближнего зарубежья.

Ивановские очень сильно нажимают на "о". Не так сильно как вологодские но явно заметно.

Не, ну вообще русский язык стал довольно монолитным. К нам, вон, со всей России приезжают и разницы не слышно.

[pkl]

Приходилось немало видеть и вверх Но вообще сколько по стране ни ездил, на слух смогу отличить разве что некоторых жителей национальных республик и особенно ближнего зарубежья.

Южнорусский говор слышу сразу. Но года через три он пропадает начисто, если МС приходит в РККЭ, напри́мер.

Ну да, только разница между северным и южным говорами и осталась.

[pkl]

Да что Вы говорите! Нате, любуйтесь:

Помимо этого, в единственном числе с высокой частотностью употреблялась форма русин (например, в «Повести временных лет», ранних редакциях «Русской правды», в договоре Новгорода с Готским берегом и немецкими городами, заключенном в 1189–1199 годах), а во множественном — русские люди.

https://gramota.ru/journal/stati/zhizn-yazyka/rossiya-i-rus-rossiyane-i-russkie-otkuda-poshli-eti-samonazvaniya

Русины и сейчас прекрасно существуют.
Дело-то в чём. Русский язык, русский человек. Правила допускают употребление прилагательного в качестве существительного (специальный термин я забыл). Например, больной человек - просто больной. "Русский люди", разумеется употреблялось. В смысле  - люди, живущие на Руси. Новгород с IX века считал себя Русью. Что тут такого? А на Ключевского не надо бочку катить - русы столетия два были скандинавы. Потом их ассимилировали, частично взяв у них название. Русы - вовсе не национальность, это сборные дружины скандинавов. На востоке их так называли. А на западе - те же дружины - норманнами. И это тоже не народ. Но, когда они захватили землю и овладели властью, стали как бы народом со своей культурой. Потом их тоже ассимилировали.

Русины считаются последними ТЕМИ САМЫМИ русскими, избежавшими смешения, вот прямо из Киевской Руси. Да, русь, видимо, обозначала род занятий /гребля и война/. Как и викинги на западе. Ну а потом стал этнонимом. И что не так?

[pkl]

Говоря об унии, я говорю лишь о том, что с момента заключения брака Фердинанда и Изабеллы это была уже Испания как единое государство. А то, что страна на тот момент была передовая, свидетельствуют их морские открытия и завоевания. Отсталая страна не может совершать открытия и завоёвывать империи просто по определению.

Фактически - единая, формально - нет. Может ли государство объявить самому себе войну? А вот государства в унии - могут. Вся фишка в том, что правитель может иметь права на троны разных государств. Но если там король царствует, но не правит, чихали парламенты на его мнение.

На самом деле наоборот, это было королевство Кастилии, Леона и Арагона. Фактическое объединение произошло позже. Испанцы тогда не воевали между собой, им было с кем ещё воевать. А о чём Вы сейчас спорите? Что Испании не было? Так она была.

[pkl]

У Вас со всем не очень. Отрицать общеизвестные факты - это во имя чего? Чего Вы добиваетесь?

Я добиваюсь правды. Общеизвестные факты часто бывают ложны. Потому как их можно интерпретировать как угодно. Например, что русские победили под Бородино. Наполеон, когда услышал, долго смеялся.

Ну а что ему ещё оставалось делать? Это называется хранить хорошую мину при плохой игре. Чтобы понять, кто победил, а кто проиграл, надо узнать, чем Бородино закончилось для нас и для них. И тогда все вопросы снимают.


Правда, знаете, у каждого своя. Искать нужно истину. А она в том, например, что Испания и Португалия в те времена не были клерикальными государствами, а были передовыми в науке и технологии. Потому и начали эпоху ВГО. Ну и русские существовали в IX в., что бы кто под этим словом ни подразумевал.

[pkl]

Это принимается самоопределением народа на основе исторических сведений.

не понял вообще.
Нынешнего народа, или тогдашнего?

Генетические исследования показывают, что население Европы в общем и целом не менялось с Бронзового века.

Гены тут вообще ни при чем.

Гены нам говорят, кто чей потомок. В данном случае речь о том, что в Европе население в массе с Бронзового века не менялось.

[Павел73]

Русины считаются последними ТЕМИ САМЫМИ русскими, избежавшими смешения, вот прямо из Киевской Руси.

И что интересно, современные русины ничего против России никогда не имели и не имеют.

[pkl]

Ну блин... это покруче Фоменко. Сергей Павлович, на территории Руси живут в общем и целом живут потомки тех же людей, что жили тогда. ДНК-анализ костных останков это подтверждает.

Вы вообще-то знаете, как появились национальности в СССР?

Я знаю, что национальности появились задолго до СССР. Мне этого достаточно.