Западная цивилизация: всё или ещё не всё?

[hlynin]

Тьмутаракань, Сергей Палыч, Тьмутаракань. Забыли уже?

Почему ж. Помню. Городок на Кубани. При победе над хазарами перешёл под власть киевских князей. Но при чём тут русские? Которых не было до 1933 года? А уж то, что по льду князь мерил расстояние до Крыма, - это означает, что русские были в Крыму, что ли? Продлевайте фантазии дальше - какой-то из киевских князей был сослан на Родос. Немедленно объявляйте его русским владением!

[Blin]

Тьмутаракань, Сергей Палыч, Тьмутаракань. Забыли уже?

какой-то из киевских князей был сослан на Родос. Немедленно объявляйте его русским владением!

Заметьте, не pkl это предложил.

[hlynin]

Тьмутаракань, Сергей Палыч, Тьмутаракань. Забыли уже?

Вот приехал я с дачи, привёз ещё 40 литров черешни и решил добавить (утром не было времени). Камень, на котором написано, как князь Глеб "мерил по леду" керченский пролив, нормальные учёные считают подделкой. И тому немало доказательств. Хотя бы потому, что он был найден аккурат вовремя, чтоб попасть в руки Мусину-Пушкину, известному собирателю фальшивок. Ну и также князь Глеб такой же русский, как Вы - папуас.

[Павел73]

Это?

Да. И это тоже.

Ну хорошо, читаем первые две строчки:

38 Вы слышали, что было сказано: «око за око, и зуб за зуб».
39 Я же говорю вам: злому не противься, но если кто ударит тебя в правую щеку, подставь ему другую,

Рассмотрел монитор в лупу (С). Но нигде не увидел, что это адресовано именно бедному или рабу.
С чего ты решил, что по щеке может ударить только богатый бедного? А наоборот разве не бывает? А между бедными разве не бывает мордобоев? А разборок между богатыми тоже не бывает?

А ты не заметил, сколько мы тут раздаём друг другу пощёчин? Не физических конечно, но вполне себе моральных. И что бы с нашим форумом было, если бы каждый из нас отвечал только такой же оплеухой? Да он бы кончился тут же! Все бы разошлись, гордые и бодрые (С), что "я победил", а кто-то другой "слился".

Да, ты не поверишь, но повторю: если каждый человек на Земле будет себя вести, как раб по отношению ко всем остальным людям, на земле тут же наступит долгожданный коммунизм. А если только как хозяин, то рабство никогда не закончится. Поскольку ты коммунист и авиатор, приведу тебе слова одного известного тоже коммуниста и авиатора. Возможно, ты эту историю знаешь, но стоит взглянуть на неё под новым углом.

Однажды один американец спросил Валерия Чкалова, очень ли он богат. Чкалов ответил:
- Да, я очень богат.
- Сколько же миллионов имеете?
- Сто семьдесят миллионов.
- Чего, рублей, долларов?
- Сто семьдесят миллионов человек. Все они РАБотают на меня, а я - на них.

Так что, Володя, Иисус Христос - один из первых коммунистов на Земле!  И авиаторов (воздухоплавателей). А может даже космонавтов!

[Старый]

С чего ты решил, что по щеке может ударить только богатый бедного?

Ну пойди и посмотри кто кому давал. Рабовладелец рабу или раб рабовладельцу. 

[Blin]

Ну, тема рабства в истории христианства и муравьёв уже утомила. Уважаемые богословы, перейдите уже к чему-то другому.
Обсудите, например, христианский догмат Троицы. Занятно может выйти.
Почему и зачем у христиан он есть, а у коллег по аврамическим религиям его нет и коллеги христианам постоянно пеняют за это.

[Старый]

Обсудите, например, христианский догмат Троицы. Занятно может выйти.

Меня больше интересует загробная жизнь. 
Она действительно есть или высокоразвитая цивилизация её придумала с целью запудрить нам мозги? 

[Blin]

Обсудите, например, христианский догмат Троицы. Занятно может выйти.

Меня больше интересует загробная жизнь.
Она действительно есть или высокоразвитая цивилизация её придумала с целью запудрить нам мозги?

Не спеши и всё узнаешь сам.

[Старый]

Не спеши и всё узнаешь сам.

Так поздно будет. 

[Павел73]

Обсудите, например, христианский догмат Троицы. Занятно может выйти.

Меня больше интересует загробная жизнь.
Она действительно есть или высокоразвитая цивилизация её придумала с целью запудрить нам мозги?

Одно из двух: или она действительно есть, или люди, имевшие контакты с высшим Разумом (пророки) это придумали на основе неуправляемой работы своего мозга во время сна  . Но вообще говоря неважно, есть она или нет. Важно здесь и сейчас жить на Земле так, как если загробная жизнь есть, и там придётся за всю свою земную жизнь держать ответ.

Тогда уж точно не промахнёшься. В обоих вариантах.

[Старый]

Но вообще говоря неважно, есть она или нет.

Ну как же не важно? Если загробной жизни нет то вся затея теряет смысл. 

[Старый]

Важно здесь и сейчас жить на Земле так, как если загробная жизнь есть, и там придётся за всю свою земную жизнь держать ответ.

Держать ответ перед тем чего нет - так себе идея. 
Но как же пророки это придумали? Человек же не может выдумать то чего никогда не видел.  

[Павел73]

Но вообще говоря неважно, есть она или нет.

Ну как же не важно? Если загробной жизни нет то вся затея теряет смысл.

Затея - какая?

[Павел73]

Важно здесь и сейчас жить на Земле так, как если загробная жизнь есть, и там придётся за всю свою земную жизнь держать ответ.

Держать ответ перед тем чего нет - так себе идея.
Но как же пророки это придумали? Человек же не может выдумать то чего никогда не видел.

Человек живёт и видит жизнь вокруг себя. А вступив в контакт с Богом (ну или представителем иной разумной жизни) делает естественный вывод, что жизнь есть где-то ещё. Кроме той, которую он знает. И вполне может увидеть эту жизнь во сне. Всё как на Земле, только без страданий и боли. Ну мусульманам ещё гурии снились - народ южный, горячий .

Это конечно если праведно жил. А если неправедно, то увидишь все те ужасы, о которых когда-либо слышал в земной жизни, и будешь страдать от того, чего больше всего в земной жизни боялся.

[Старый]

Ну как же не важно? Если загробной жизни нет то вся затея теряет смысл.

Затея - какая?

С нагорной проповедью и вообще с "не нарушай ато попадёшь". 

[Iv-v]

Когда человек покупает стиральную машину или холодильник, то к ней прилагается инструкция по эксплуатации, как правильно пользоваться, чтобы сразу не сломать и поюзать подольше.
К человеку изначально такой документ не прикладывают, и все эти сборники заповедей - это инструкция по эксплуатации себя. Не жри что попало, не сожительствуй с родственниками, не крысятничай.
У какого общества эта инструкция лучше составлена и лучше выполняется, то и унаследует землю.
Писать, в принципе, можно что угодно, на что фантазии хватит.

[Старый]

К человеку изначально такой документ не прикладывают, и все эти сборники заповедей - это инструкция по эксплуатации себя. Не жри что попало, не сожительствуй с родственниками, не крысятничай.

На 10 заповедей ещё потянет, но на Нагорную проповедь - никак. Нагорная проповедь это катехизис рабовладельческого строя. 

[Iv-v]

Нагорная проповедь это катехизис рабовладельческого строя. 

Если рабовладельческий строй привел государство к росту благосостояния населения и возвышению над соседями, значит, правильная проповедь.
А если к разрушению государства и хаосу, то неправильная.

[Старый]

Нагорная проповедь это катехизис рабовладельческого строя.

Если рабовладельческий строй привел государство к росту благосостояния населения и возвышению над соседями, значит, правильная проповедь.
А если к разрушению государства и хаосу, то неправильная.

Это само собой. Рабовладение - огромный прогресс по сравнению с первобытно-общинным строем, а христианство - огромный прогресс по сравнению с религиозными верованиями людоедских племён. Но надо понимать что христианские заповеди времён рабовладельческого строя или принципы свободы и демократии времён крушения феодализма это не нечто данное высшей цивилизацией а всего лишь внутреннее обобщение растущих в обществе настроений. 

[Demir_Binici]

Ну, тема рабства в истории христианства и муравьёв уже утомила. Уважаемые богословы, перейдите уже к чему-то другому.
Обсудите, например, христианский догмат Троицы. Занятно может выйти.
Почему и зачем у христиан он есть, а у коллег по аврамическим религиям его нет и коллеги христианам постоянно пеняют за это.

Тут тогда алавитов ещё надо упомянуть следует. И статус девы Марии в православии, католицизме и исламе.

Меня вот, например, занимает вопрос, почему мусульмане Рождество не отмечают. Ну некоторые отмечают конечно, но это не одобряется. Почему Светлое Христово Воскресенье не отмечают, тут ясно, а с Рождеством что не так? Между тем Христа считают за пророка. Ну с Мухаммедом конечно не сравнить, но тоже вроде считают, что правильный чувак был, как и Иоанн.