Западная цивилизация: всё или ещё не всё?

[Павел73]

Вот полный титул Ивана Грозного:  Великий Князь Иван, Божиею милостию, Государь всея Руси...

Достаточно.

и Великий Князь Владимирский, и Московский, и Новгородский, и Псковский, и Тверский, и Угорский, и Вятский, и Пермский, и Болгарский и иных.

Тут есть что-то о народах?

Здесь всё о народах. Всё о жителях упомянутых территорий. Ибо государь - это глава государства. То есть системы законов и правил. Которой без людей не существует.

[Штуцер]

Сергей Павлович, это не вам, космополитам, за русских решать, когда они появились как народ.

Это принимается общим решением нынешних турбопатриотов?
Тебя уделали? Ну так утрись и признай ошибку.

[hlynin]

Здесь всё о народах. Всё о жителях упомянутых территорий. Ибо государь - это глава государства. То есть системы законов и правил. Которой без людей не существует.

Да ни хрена. Чтобы привязать народ к земле вводили крепостное право. До него ещё столетия. Везде абсолютно - феодал владел землёй. Народ мог уйти. И уходил. Поэтому закрепостили. Крепостное право было практически во всех странах. Только Россия его отменила позже всех

[Павел73]

Сергей Павлович, это не вам, космополитам, за русских решать, когда они появились как народ.

Это принимается общим решением нынешних турбопатриотов?

Это принимается самоопределением народа на основе исторических сведений. И никто не вправе навязать иную их трактовку. 

[Павел73]

Здесь всё о народах. Всё о жителях упомянутых территорий. Ибо государь - это глава государства. То есть системы законов и правил. Которой без людей не существует.

Да ни хрена. Чтобы привязать народ к земле вводили крепостное право. 

Причём тут крепостное право?    Есть территория, называемая Русью, есть её население, говорящее на одном (русском) языке, на языке Руси. Вот это и есть русские. 

[Штуцер]

Это принимается самоопределением народа на основе исторических сведений.

не понял вообще.
Нынешнего народа, или тогдашнего?

И никто не вправе навязать иную их трактовку.

Кому навязать? Кто то навязывает?

[Павел73]

Тебя уделали? Ну так утрись и признай ошибку.

А тебя, я так понимаю, от слова "русские" коробит? Наизнанку выворачивает?

[Павел73]

Кому навязать? Кто то навязывает?

Хлынин навязывает. Русские, как народ, появились тогда же, когда и Русь. А Хлынин продолжает кричать своё: "Нет! НЕТ!! 1933-й!!! 1933-й!!!"...

[Павел73]

Нынешнего народа, или тогдашнего?

И тогдашнего и нынешнего.

[hlynin]

Сергей Павлович, это не вам, космополитам, за русских решать, когда они появились как народ. Вы не вправе назначать ни "1933-й", ни какой-либо другой год. Вот с тех пор, как появилось понятие "русская земля", так и стало её население русским народом. Есть такое слово - самоопределение. Вы отказываетесь себя русским считать? Ваше право. Даже обоснованное вполне. Только поторопились вы.

Да это не я решаю. Так история распорядилась. Волею Сталина. Причём русских сразу оказалось в 2-3 раза больше, чем великороссов. Записывали в русские просто со слов старосты деревни. Сразу всех. Если в селе был костёл и католики - записывали всех в поляки. Еврейские местечки сразу записывали за евреями. Так вот хохлятская Кубань и полухохлятская Сибирь стали исконно русскими.
"Русская земля" - земля русов, т.е скандинавов. Это подробно изучено. А кто у них в слугах и с кого они гребут налог - никого не колышет.
Так вот Нормандия - земля норманнов - тех же скандинавов, хотя народ, который платил налоги - это франки. А потомок захватившего Нормандию Роллана - Вильгельм Завоеватель, завоевал Англию, но переименовывать страну не стал.

[Павел73]

Да это не я решаю. Так история распорядилась. Волею Сталина. 

Причём здесь Сталин, если история так распорядилась за тысячу лет до него?

[Штуцер]

Тебя уделали? Ну так утрись и признай ошибку.

А тебя, я так понимаю, от слова "русские" коробит? Наизнанку выворачивает?

Почему это. Это твое турбопатриотческое понимание.
Я русский в десять раз русскее тебя. )))
Просто не кочевряжусь этим.
А у тебя в крови - коктейль, вот он и бродит национальной гордостью великороссов.
Своих мыслей у тебя нет, ты полностью продукт шовинистической пропаганды.
Наизнанку меня от твоих передовиц выворачивает.

Хлынин навязывает.

Он высказывает свое мнение. Ты его опровергнуть не можешь, так как в истории слаб. И начинаешь исходить на г.

Нынешнего народа, или тогдашнего?

И тогдашнего и нынешнего.

Нынешний народ может определить только себя. Но вот беда - мнения народа не существует.
А тогдашний себя как определит? референдумов не проводилось, кости истлели.

[Павел73]

"Русская земля" - земля русов, т.е скандинавов. Это подробно изучено.

Нет, не скандинавов. Нет на Руси ничего скандинавского.

[Штуцер]

Есть территория, называемая Русью, есть её население, говорящее на одном (русском) языке, на языке Руси.

Тогда был старославянский. Почитай, половину не поймешь.

[Штуцер]

Нет, не скандинавов. Нет на Руси ничего скандинавского.

А президент сказал, что всё пошло от Рюриковичей. Буквально давеча.

[Павел73]

Почему это. Это твое турбопатриотческое понимание.
Я русский в десять раз русскее тебя. )))
Просто не кочевряжусь этим.

А зачем тогда написал об этом? Если не кочевряжишься.

А у тебя в крови - коктейль, вот он и бродит национальной гордостью великороссов.
Своих мыслей у тебя нет, ты полностью продукт шовинистической пропаганды.

Ничего подобного. Я интернационалист. И даже в мыслях никогда не было шовинизма, то есть идеи превосходства моего народа над кем-либо.

Хлынин навязывает.

Он высказывает свое мнение. Ты его опровергнуть не можешь, так как в истории слаб. И начинаешь исходить на г.

Хлынин решает за меня, какую историческую эпоху и какой год я должен считать годом появления моего народа. У него нет такого права! 

[hlynin]

Хлынин навязывает. Русские, как народ, появились тогда же, когда и Русь. А Хлынин продолжает кричать своё: "Нет! НЕТ!! 1933-й!!! 1933-й!!!"...

Вот вернулся я с дачи, привёз 45 литров урожая, глядь, тут без меня опять бредят. Нехорошо. Сижу пью пиво аж трёх сортов. Баварское тоже, но конечно, не в Баварии сделанное (это к вопросу о названиях). Да ничего так, но хадыженское разливное лучше.
Дорогой мой. У меня есть документы родителей. Национальность в начале века не знали вообще и не писали, даже при большевиках, но Сталин решил (вопреки мнению Ленина) разделить народ по национальностям. И пошли делиться - великоросс-малоросс-белорус-еврей и т.д. И в 1933-м начали записывать в паспорта новые национальности. Причём потом ещё меняли. Например, самоед - это официально. Или гиляк (от слово - голый). Потом узнали их самоназвание и переименовали.
Запомните - внутри России 90% населения понятия не имели ни о какой национальности и на вопрос - кто такие? - отвечали - "тутошние". Самые продвинутые знали точнее - "псковские" или "рязанцы косопузые" или черкаши, казаки или даже мои потомки хлынцы. Вот их волею Сталина записывали, как русских

[Штуцер]

А зачем тогда написал об этом? Если не кочевряжишься.

Потому что ты задолбал своей русскостью, нерусь.

Ничего подобного. Я интернационалист.

Тамбовский волк бОльший интернационалист.

И даже в мыслях никогда не было шовинизма, то есть идеи превосходства моего народа над кем-либо.

А какого твоего. И на русском Севере моноэтничности мало осталось, а уж за Доном и дальше такая смесь начинается...

Хлынин решает за меня, какую историческую эпоху и какой год я должен считать годом появления моего народа.

Нужен ты Сергей Палычу

[hlynin]

Хлынин решает за меня, какую историческую эпоху и какой год я должен считать годом появления моего народа. У него нет такого права! 

Нет, я не решаю. Это этнографы, историки, лингвисты, генетики и прочие решают. А я сообщаю их решения здесь. Нет, конечно, постояльцам палаты №6 можно решать, что угодно. Я встречал особо продвинутых, которые доказывали, что русские древнее евреев и именно они выкопали Средиземное море, пока хохлы только собирались выкопать Чёрное

[спец]

Павел, прочтите хотя бы это - полезно.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C