Западная цивилизация: всё или ещё не всё?

[Serge V Iz]

Меня вот, например, занимает вопрос, почему мусульмане Рождество не отмечают. Ну некоторые отмечают конечно, но это не одобряется. Почему Светлое Христово Воскресенье не отмечают, тут ясно, а с Рождеством что не так?

Пророков много, больше двух десятков. Включая самого Адама, Ибрагима, Давуда и т.д.. Если каждого праздновать... Да и, неполиткорректно это, вроде бы. Есть последний пророк.

[Demir_Binici]

Меня вот, например, занимает вопрос, почему мусульмане Рождество не отмечают. Ну некоторые отмечают конечно, но это не одобряется. Почему Светлое Христово Воскресенье не отмечают, тут ясно, а с Рождеством что не так?

Пророков много, больше двух десятков. Включая самого Адама, Ибрагима, Давуда и т.д.. Если каждого праздновать... Да и, неполиткорректно это, вроде бы. Есть последний пророк.

Логично, да. А если это дело одобрить, и даже одобрить Д.Р. всех пророков праздновать, то праздновать будут лишь И.Х. Просто за компанию со всеми христианами - весело же, обычае всякие прикольные. Особенно те, кто хотя и считает себя мусульманами, нормы ислама (кроме праздников, разумеется) не соблюдает. Неудобно может получиться, да.

[hlynin]

Особенно те, кто хотя и считает себя мусульманами, нормы ислама (кроме праздников, разумеется) не соблюдает

Это уж точно. Минаретов понатыкали, радиофицировали, 5 раз в день орут, особенно утром противно. И обязаны непременно молельный коврик расстелить, где застал призыв муэдзина... Ни один никогда даже головы не повернул. Нигде

[hlynin]

Пророков много, больше двух десятков. Включая самого Адама, Ибрагима, Давуда и т.д.. Если каждого праздновать... Да и, неполиткорректно это, вроде бы. Есть последний пророк.

Во времена Мухаммеда было около 140 тысяч (по памяти). 

[pkl]

Почему тогда спорите, если говорите, что не спорите? Это называлось личная уния - весьма распространённый тип государства в ту эпох и много позже. Точно так же как Ржечь Посполитая, Великая Польша и Австро-Венгрия. Открою Вам секрет: в Европе и сейчас полно королевств, разные части которых имеют свои законы и правительства. Но их всё равно считают едиными государствами. Короче, это было единое государство. Всё.

В унии было немало государств. Испания с Португалией, например. Монарх - один (или супруги, как в данном случае). На международном уровне - монарх представляет собой единое государство. А вот на внутренним страны имеют свои законы, границы, армии. Если есть организация власти(например, парламент), он вправе не только разорвать унию, но и объявить соседу войну. Кажется было подобное в Скандинавии. Вот как король помрёт, так и унии конец. Это не федерация, совсем нет

Было, да. Некоторые есть и сейчас. И что? Это как то говорит о том, что страна не передовая?

Да не, все понимали риски и тот простой факт, что Х. Колумб этот - авантюрист по сути и может не вернуться уже только по этому. Потому и гнали его. А королевская чета Испании решила рискнуть и сделать, так сказать, венчурную инвестицию. И не прогадала в итоге.

Нет, Колумб знал себе цену и требовал очень много. Какой же он авантюрист, если вполне разбирается в кораблевождении? И испанская чета не дала денег на всю экспедицию. Минимум половину оплатили купцы. И насчёт не прогадала - не верно. Доходов экспедиции не принесли. Именно поэтому Колумб был разжалован и отправлен в долговую тюрьму. Вот Магеллан окупил экспедицию, а те, что пересекали Атлантику - очень не скоро, только когда добрались до золота империй

В смысле? Если человек водит суда, значит, он не может быть авантюристом? Колумб - иностранец, без роду, без племени, явно незнатного происхождения. Да ещё моряк для полного комплекта. Про Х. Колумба вообще мало что известно, где и кем он был до и чем занимался. Мог и пиратствовать.

Но всё-таки добрались, да? Сначала индейцев ограбили, потом нашли рудники.

Тут получилось примерно так же, как с космосом: в те годы СССР уступал США во всём. В т.ч. и потому, что как Испания времён Колумба был разорён войной. Тем не менее, первый спутник и первый космонавт стартовали из СССР и наша власть до сих пор на этом выезжает. А у Испании получилось даже лучше - за короткий по историческим меркам срок, буквально 20 лет, стала мировой державой. Англии на это потребовалось несколько столетий, чтобы догнать и перегнать.

Испания и Португалия с началом экспедиций обнищали и обезлюдели. Земля заброшена, леса вырублены, начался голод. Даже золото, которое пошло тоннами, особой радости не приносило - оно через Испанию лилось в руки Габсбургов, которые хорошо разбирались в финансах. А не эти богачи на час, моты и выпендрёхи. Испанцы и португальцы стали хорошими моряками, но они не развивали науку. наука ковалась во Франции, Англии, Германии, потом в Голландии.

Морская наука развивалась у Генриха Мореплавателя, остальные подтянулись позже. То, что иберийцы не смогли воспользоваться своими достижениями... ну что ж, бывает. Мы вот тоже космосом не можем воспользоваться.

[pkl]

Тьмутаракань, Сергей Палыч, Тьмутаракань. Забыли уже?

Почему ж. Помню. Городок на Кубани. При победе над хазарами перешёл под власть киевских князей. Но при чём тут русские? Которых не было до 1933 года?

Вы историю по этому... математику... как его... который Новую хронологию придумал, изучаете? Самоназвание "русские люди" появилось где-то в IX в., если не раньше.

[pkl]

Ну, тема рабства в истории христианства и муравьёв уже утомила. Уважаемые богословы, перейдите уже к чему-то другому.
Обсудите, например, христианский догмат Троицы. Занятно может выйти.
Почему и зачем у христиан он есть, а у коллег по аврамическим религиям его нет и коллеги христианам постоянно пеняют за это.

А нельзя ли что-то про цивилизацию?

[hlynin]

Вы историю по этому... математику... как его... который Новую хронологию придумал, изучаете? Самоназвание "русские люди" появилось где-то в IX в., если не раньше.

Не смешите людей. Самоназвания народов IX века в наших краях мы вообще не знаем. Бо у них письменности нема. А вот как их называли те, у кого письменность была, знаем - кривичи, вятичи, древляне. А термин "русские люди" появится через лет 600. Но это не самоназвание. Так называли иностранцы приехавших с Руси. Хоть греков, хоть татар, если они говорили по-русски. Русскими внутри России стали называть себя не раньше начала XX века, но только отдельные личности, а официально товарищ Сталин приказал писать только в 1933-м. Я даже помню документ примерно 1901 года, как один товарищ требовал через суд называть себя русским. А суд ему отказал, великороссу несчастному.

[hlynin]

Было, да. Некоторые есть и сейчас. И что? Это как то говорит о том, что страна не передовая?

Уния и передовая - это две большие разницы. Абзац - про унию.

В смысле? Если человек водит суда, значит, он не может быть авантюристом? Колумб - иностранец, без роду, без племени, явно незнатного происхождения. Да ещё моряк для полного комплекта. Про Х. Колумба вообще мало что известно, где и кем он был до и чем занимался. Мог и пиратствовать.

Фигню-то не городите. Все бумаги, где он жил, чем занимался, кто был папаша, кто учитель и где получал диплом капитана - СОХРАНИЛИСЬ. Сохранились даже расписки за продажу рыбы и муки, которые он развозил по деревням. Прекрасные у него были документы и знания проверить мог тот, кто разбирался. Знали его неплохо, а королевская чета Испании буквально таскала его с собой всю Реконисту.

Морская наука развивалась у Генриха Мореплавателя, остальные подтянулись позже. То, что иберийцы не смогли воспользоваться своими достижениями... ну что ж, бывает. Мы вот тоже космосом не можем воспользоваться.

Генрих Мореплаватель (он дальше Танжера не бывал) знаменит лишь тем, что год за годом посылал экспедиции вдоль африканского берега, пока они не достигли Индии. Да, испанцы и португальцы первые освоили океан. Но судостроение требует науки. А наука была в Англии, Франции. Ни в испании, ни в Португалии нет знаменитых учёных

[Старый]

Русскими внутри России стали называть себя не раньше начала XX века, но только отдельные личности,

А газета "русские ведомости" в каком году появилась? 

[Старый]

Русскими внутри России стали называть себя не раньше начала XX века, но только отдельные личности,

А это про что:

Великоро́ссы (великоро́сы, великору́сы, великору́ссы, великороссия́не) — этноним, использовавшийся в отношении русских в качестве их самоопределения либо внешнего представления и переживший ряд трансформаций на протяжении XVIII — начала XX века.

?

[Inti]

Вы историю по этому... математику... как его... который Новую хронологию придумал, изучаете? Самоназвание "русские люди" появилось где-то в IX в., если не раньше.

Не смешите людей. Самоназвания народов IX века в наших краях мы вообще не знаем. Бо у них письменности нема. А вот как их называли те, у кого письменность была, знаем - кривичи, вятичи, древляне. А термин "русские люди" появится через лет 600. Но это не самоназвание. Так называли иностранцы приехавших с Руси. Хоть греков, хоть татар, если они говорили по-русски. Русскими внутри России стали называть себя не раньше начала XX века, но только отдельные личности, а официально товарищ Сталин приказал писать только в 1933-м. Я даже помню документ примерно 1901 года, как один товарищ требовал через суд называть себя русским. А суд ему отказал, великороссу несчастному.

Ярослав (I) Владимирович Мудрый (ок. 978—1054), князь Ростовский (987—1010), Новгородский (1010—1030), великий князь Киевский (1016—1018, 1019—1054).
Краткая история правления 
РАЗВЕРНУТЬ СКРЫТЫЙ ТЕКСТ
В 2015 году было известно 12 его моливдовулов — двусторонних печатей, которые оттискивались специальными матрицами на свинце и  подвешивались к документу на шнуре.
Тип 1
Лицевая сторона. Погрудное изображение князя в застегнутой фибулой одежде, в высоком шлеме, с торчащими усами. Слева колончатая надпись: «О / ѨР / СЛА / В», справа: «К / НА[З] / РОУС / СК» (Ярослав — князь Русский). Вокруг точечный ободок.
Оборотная сторона. Погрудное изображение св. Георгия со щитом у левого плеча и с копьем у правого. Слева колончатая надпись: «О / ГЕ / Ѡ — Р», справа: «ГН / Ѡ / C». Вокруг точечный ободок.

Датируется моливдовул начальным периодом правления Ярослава в Киеве (с 1019 г.).
Печать была найдена  в 1994 г., в Великом Новгороде, на Троицком раскопе, в слоях первой четверти XI в.
До недавнего времени это была уникальная портретная печать Ярослава Мудрого.

 Записан

Не пizdите, и не пizdимы будете. ©
Каждого человека можно выслушать, но не с каждым стоит разговаривать.
Артур Шопенгауэр


наблюдатель

• 
• 
• Сообщений: 48191
• 巧言令色，鮮矣仁！ 子曰述而不作信而好古...

Re: В рабочий полдень. Ярослав — князь Русский
« Ответ #1 : 09 Январь 2024, 12:20:27 »
Цитата: Юрич от 09 Январь 2024, 12:15:14

«О / ѨР / СЛА / В», справа: «К / НА[З] / РОУС / СК» (Ярослав — князь Русский).

"РОУС / СК" - руССкий, т.е. удвоение "с" зафиксировано уже в начале 11 века

[hlynin]

Ярослав — князь Русский

Каждый видит в меру своей распущенности. С орфографией не очень. До 1933 - это не название народа, это название земли. Если бы правила орфографии были такими же, то вполне можно было и так написать

[Павел73]

Это уж точно. Минаретов понатыкали, радиофицировали, 5 раз в день орут, особенно утром противно. 

Хе-хе... Не хотите слушать свою религию - будете слушать чужую.

[Павел73]

Ярослав — князь Русский

Каждый видит в меру своей распущенности. С орфографией не очень. До 1933 - это не название народа, это название земли.

Если у земли есть название, то естественно это же название будет и у народа, который на ней живёт. И появится оно ровно тогда же.

[Старый]

До 1933 - это не название народа, это название земли.

А в честь чего это земля так называлась?  

[hlynin]

Если у земли есть название, то естественно это же название будет и у народа, который на ней живёт. И появится оно ровно тогда же.

дикий невежа. Вы.
Никогда такого не было. Строго наоборот.
Ну, возьмём, к примеру Болгария. Жили там славяне, выбившие фракийцев, как они себя называли и как называли страну, неизвестно, ибо были неграмотны, а грамотные византийцы называли их просто варварами, а землю - Фракией. Но с Камы пришли кочевники - хан Аспарух. Болгары. Типичные азиаты. Покорили славян, воевали с Византией. Себя называли болгарами, а землю, естественно, Фракией. Но лет через 200 славяне ассимилировали болгар полностью. И стали называться тоже болгарами. Но уже славянами - земледельцами. А название страны изменилось на "страну болгар" - Болгарию. И вслед за учёными византийцами стали так называть страну и сами болгары.
Совершенно так же и Русью.

[hlynin]

Хе-хе... Не хотите слушать свою религию - будете слушать чужую.

Да я никакую не хочу. Как сказал кто-то умный - "религия - костыли для разума". Вот пока я в костылях не нуждаюсь.

[hlynin]

Ещё раз - средние века - феодализм. Основан на том, что кто-то владеет землёй. Монарх. Совершенно не интересует, живёт ли там народ и какой (может, жили ногайцы, а потом пришли калмыки). Поэтому любой хан, князь царь, император - владелец не народа, а страны. Поэтому он может властвовать над "Русской землёй", но это вовсе не означает, что там живут русские. Там многие живут, а кочевые могут всем табором свалить за границу - это их проблема. Вот полный титул Ивана Грозного:  Великий Князь Иван, Божиею милостию, Государь всея Руси и Великий Князь Владимирский, и Московский, и Новгородский, и Псковский, и Тверский, и Угорский, и Вятский, и Пермский, и Болгарский и иных.

Тут есть что-то о народах?

[Павел73]

Поэтому он может властвовать над "Русской землёй", но это вовсе не означает, что там живут русские. 

Сергей Павлович, это не вам, космополитам, за русских решать, когда они появились как народ. Вы не вправе назначать ни "1933-й", ни какой-либо другой год. Вот с тех пор, как появилось понятие "русская земля", так и стало её население русским народом. Есть такое слово - самоопределение. Вы отказываетесь себя русским считать? Ваше право. Даже обоснованное вполне. Только поторопились вы.