Западная цивилизация: всё или ещё не всё?

[Blin]

Блин говорит, что правы те, кто стоит на том, что власти простительно всё, кроме слабости.

Я обычно употребляю слово "импотенция".
Понятное дело, задним числом можно обвинить в чём угодно. Но слабость-то откуда взялась? т.Ленин в феврале 1917-го писал, что революция в России возможна лет через 100. И вдруг...

Дык, классовые враги Ильичу помогли в своей тупости и жадности, когда слепой, а когда и проплаченной союзниками, так называемыми. Охреневшая буржуазия, которая устроила февраль, без которого никакого октября в России учинить было бы невозможно. Буржуям было мало, что они и так росли, как на дрожжах, захотели ещё и сами порулить. С одной стороны, желание понятное и даже похвальное, но несвоевременное. Ждать окончания войны они не рискнули, если мысленно предположить последствия победы, то их опасения понятны. Но вскрытие показало, что страны они не знают, настроениями народа управлять не могут, удержать власть не в состоянии. Тут-то большевички, нужно признать, талантливо и подсуетились.

[Старый]

Нет, Володя. Это инструкция, как должен вести себя каждый

Там в каждом пункте указано для кого он. 

[Павел73]

Нет, Володя. Это инструкция, как должен вести себя каждый

Там в каждом пункте указано для кого он.

Неужели? В нагорной проповеди Христа где-то есть слово "раб"? Эта проповедь обращена к любому, кто её услышит.

Ты будешь смеяться, но если каждый человек на Земле будет вести себя, как заповедал Иисус Христос в этой проповеди, то есть как РАБ по отношению ко всем остальным людям, то рабство тут же исчезнет, как явление, наступит всеобщее равенство, братство и коммунизм.

[Старый]

Там не сказано как должны вести себя богатые. Не написано что должен делать тот кто даёт по одной щеке. И т.д. это инструкция для бедных. 

[Павел73]

Там не сказано как должны вести себя богатые. Не написано что должен делать тот кто даёт по одной щеке. И т.д. это инструкция для бедных.

Там не сказано ни как должны себя вести богатые, ни как должны вести себя бедные. Там вообще нет никакого ни классового, ни кастового, ни расового, ни какого-либо другого деления. Это инструкция для всех. И будь это не так, она давно была бы уже забыта.

[Старый]

Там не сказано ни как должны себя вести богатые, ни как должны вести себя бедные.

Там все пункты о бедных и адресованы бедным. 

[Павел73]

Там не сказано ни как должны себя вести богатые, ни как должны вести себя бедные.

Там все пункты о бедных и адресованы бедным.

Сам додумался или прочитал где? (С)

[Старый]

Там не сказано ни как должны себя вести богатые, ни как должны вести себя бедные.

Там все пункты о бедных и адресованы бедным.

Сам додумался или прочитал где? (С)

Прочитал. В Нагорной проповеди. 

[Павел73]

Там все пункты о бедных и адресованы бедным.

Сам додумался или прочитал где? (С)

Прочитал. В Нагорной проповеди.

Цитату можно?

[Старый]

Там все пункты о бедных и адресованы бедным.

Сам додумался или прочитал где? (С)

Прочитал. В Нагорной проповеди.

Цитату можно?

Цитата была выше. Я там спрашивал тебя о чём это, но не дождался ответа. 

[Павел73]

Там все пункты о бедных и адресованы бедным.

Сам додумался или прочитал где? (С)

Прочитал. В Нагорной проповеди.

Цитату можно?

Цитата была выше. Я там спрашивал тебя о чём это, но не дождался ответа.

Это?

38 Вы слышали, что было сказано: «око за око, и зуб за зуб».
39 Я же говорю вам: злому не противься, но если кто ударит тебя в правую щеку, подставь ему другую,
40 и если кто хочет отсудить у тебя рубаху, отдай ему и плащ,
41 и если кто возложит на тебя повинность сопровождать его на версту, иди с ним две.
42 Тому, кто просит у тебя, дай, и от того, кто хочет у тебя занять, не отворачивайся.
43 Вы слышали, что было сказано: «возлюби ближнего твоего, и возненавидь врага твоего».
44. Я же говорю вам: любите врагов ваших и молитесь за тех, кто гонит вас,
45 чтобы стать вам детьми Отца вашего, Который на небесах; ибо Он являет солнце Свое над злыми и добрыми, и посылает дождь для праведных и неправедных.
46 Ведь если вы будете любить тех, кто вас любит, какая у вас заслуга? Разве мытари не делают того же?
47 И если вы дружелюбны только со своими, что в том особенного? Разве язычники не делают того же?
48 А вы будьте совершенны, как совершен Отец ваш Hебесный.

[pkl]

Они браком сочетались, кажется, в 1470 г. Вот от него и появилась Испания.

Не спорю. Однако супруги  правили совершенно независимо своими землями. Оба королевства имели свои законы и свои правительства ещё лет 300

Почему тогда спорите, если говорите, что не спорите? Это называлось личная уния - весьма распространённый тип государства в ту эпох и много позже. Точно так же как Ржечь Посполитая, Великая Польша и Австро-Венгрия. Открою Вам секрет: в Европе и сейчас полно королевств, разные части которых имеют свои законы и правительства. Но их всё равно считают едиными государствами. Короче, это было единое государство. Всё.

Вот в мореплавании они и были первыми, потому как до Америки ни мавры, ни итальянские государства не доплыли. Что характерно, Х. Колумб был, видимо, из Италии. Однако, чтобы реализовать свои идеи, был вынужден эмигрировать в Испанию - вот критерий передового общества: это то, которое позволяет людям раскрыть свой потенциал. Испания позволила Колумбу.

Ну, термин "эмиграция" ещё не существовал. Колумб долго приставал со своей навязчивой фантазией в генуэзцам, португальцам, много лет шлялся за королевской четой, потом плюнул и отправился в Англию, но его перехватили на полпути. Как раз закончилась рекониста, можно было и рискнуть, тем более власть дала денег не слишком щедро.
Ведь всё упиралось в чрезмерные требования Колумба - ему нужен был титул "адмирала океана", открытые земли в личное пользование и изрядная доля прибылей. Если бы не это, Америка стала бы португальской. Там были настоящие мореходы, а в Испании - каботажники, дальше Канар не ходили

Да не, все понимали риски и тот простой факт, что Х. Колумб этот - авантюрист по сути и может не вернуться уже только по этому. Потому и гнали его. А королевская чета Испании решила рискнуть и сделать, так сказать, венчурную инвестицию. И не прогадала в итоге.

Короче, Испания с Португалией были передовыми странами в двух областях: мореплавание и военное дело. Этого оказалось им достаточно, чтобы завоевать полмира. Кстати, хороший урок: не нужно быть передовыми во всём, главное - быть передовыми в ключевых технологиях. Тогда это были мореплавание и огнестрельное оружие.

Они сильно уступали во флоте Англии. Кабот пересёк Атлантику сразу, как узнал о Колумбе. Испания, научившись воевать с маврами, имела хорошую армию, но флот у неё всегда был хуже английского, а потом и голландского и французского. В вооружениях первой тоже была Англия. И в науках тож. Вообще протестантские страны обгоняли католические

Тут получилось примерно так же, как с космосом: в те годы СССР уступал США во всём. В т.ч. и потому, что как Испания времён Колумба был разорён войной. Тем не менее, первый спутник и первый космонавт стартовали из СССР и наша власть до сих пор на этом выезжает. А у Испании получилось даже лучше - за короткий по историческим меркам срок, буквально 20 лет, стала мировой державой. Англии на это потребовалось несколько столетий, чтобы догнать и перегнать. 

[pkl]

Твоя отсебятина о боге и религии завела тебя в еретизм, гордыню и грех.
Много и вольно трактуешь, не по сану.

Да, интересно получается: наши православные христиане не православные, и не христиане.

[hlynin]

Почему тогда спорите, если говорите, что не спорите? Это называлось личная уния - весьма распространённый тип государства в ту эпох и много позже. Точно так же как Ржечь Посполитая, Великая Польша и Австро-Венгрия. Открою Вам секрет: в Европе и сейчас полно королевств, разные части которых имеют свои законы и правительства. Но их всё равно считают едиными государствами. Короче, это было единое государство. Всё.

В унии было немало государств. Испания с Португалией, например. Монарх - один (или супруги, как в данном случае). На международном уровне - монарх представляет собой единое государство. А вот на внутренним страны имеют свои законы, границы, армии. Если есть организация власти(например, парламент), он вправе не только разорвать унию, но и объявить соседу войну. Кажется было подобное в Скандинавии. Вот как король помрёт, так и унии конец. Это не федерация, совсем нет

Да не, все понимали риски и тот простой факт, что Х. Колумб этот - авантюрист по сути и может не вернуться уже только по этому. Потому и гнали его. А королевская чета Испании решила рискнуть и сделать, так сказать, венчурную инвестицию. И не прогадала в итоге.

Нет, Колумб знал себе цену и требовал очень много. Какой же он авантюрист, если вполне разбирается в кораблевождении? И испанская чета не дала денег на всю экспедицию. Минимум половину оплатили купцы. И насчёт не прогадала - не верно. Доходов экспедиции не принесли. Именно поэтому Колумб был разжалован и отправлен в долговую тюрьму. Вот Магеллан окупил экспедицию, а те, что пересекали Атлантику - очень не скоро, только когда добрались до золота империй

Тут получилось примерно так же, как с космосом: в те годы СССР уступал США во всём. В т.ч. и потому, что как Испания времён Колумба был разорён войной. Тем не менее, первый спутник и первый космонавт стартовали из СССР и наша власть до сих пор на этом выезжает. А у Испании получилось даже лучше - за короткий по историческим меркам срок, буквально 20 лет, стала мировой державой. Англии на это потребовалось несколько столетий, чтобы догнать и перегнать. 

Испания и Португалия с началом экспедиций обнищали и обезлюдели. Земля заброшена, леса вырублены, начался голод. Даже золото, которое пошло тоннами, особой радости не приносило - оно через Испанию лилось в руки Габсбургов, которые хорошо разбирались в финансах. А не эти богачи на час, моты и выпендрёхи. Испанцы и португальцы стали хорошими моряками, но они не развивали науку. наука ковалась во Франции, Англии, Германии, потом в Голландии. Итальянцы развивали изящное искусство, перинейцы по сути занимались грабежом, просаживая награбленное

[pkl]

Вот потому то клерикальные государства и проигрывают войны.

Просто на бога уповают. А его и нет. И много отвлекаются на церковные дела.  А у протестантов всё проще и надеются они на себя

Не просто - игнорируют реальность в угоду своим представлениям /мы обречены на победу потому что с нами бог/ и потому делают ошибки. И проигрывают тем, кто религиозной темой не сильно заморачиваются.

[pkl]

PS А в чём проблема?
1. У тебя же нет на примете мира, про который можно доказательно сказать: вот, смотри, это всё само устроилось, без участия Творца

У меня есть.

Показывай, но заодно сразу приведи удачливую обезьяну.

Посмотри по сторонам. Обезьяну можешь увидеть в зеркале.

[pkl]

Естественно верующий не понимает абсурдности самих основ своей веры. Ему всё кажется логичным.

Вот потому то клерикальные государства и проигрывают войны.

Например? Уж не намекаешь ли ты на Израиль, негодяй?

Нет, не на Израиль, а на Византию. Современный пример - Саудовская Аравия.

[pkl]

Любая философия не наука

Вобщето философия это наука. Причём наука всех наук - самое фундаментальное обобщение наблюдений над окружающим миром. Если каждая наука обобщает наблюдения над своей областью знания, то философия - над всем миром в целом.

Философия - это не наука. А наука всех наук - физика. Или математика.

[pkl]

Хлынин, ну что Вы чушь несёте? Русские там были до татар.

Даже в качестве рабов не были. И никаких русских до 1933 года не было. А Крым стал татарским при Батые

Тьмутаракань, Сергей Палыч, Тьмутаракань. Забыли уже?

[Старый]

Это?

Да. И это тоже.