хлынин и фашизм

[hlynin]

Технические службы для устранения отказов и замены деталей были. Но ремонтных мастерских для устранения серьёзных повреждений не было. Ресурс немецких моторов был огого, хватило доехать от границы до Москвы. Не было никаких транспортных платформ, всё своим ходом.
Но вот под Москвой то ресурс и кончился. А тут ещё не додумались прихватить с собой антифриз и чтобы моторы не замёрзли их приходилось не выключать вообще. Что выбивало последний моторесурс и расходовало последний бензин.

Сказок не рассказывай. Своим ходом танки ездят недалеко. И сейчас тоже. И на платформах и на автоплатформах. У немцев укомплектовано было всё. Даже туалетная бумага. Даже презервативы. В армию Паулюса, зажатую в Сталинграде везли презервативы и бумагу. Кроме всего прочего. Положено, понимаешь? Немцы ругались, но порядок есть порядок. На этом Германие выживает

[hlynin]

На многочисленных фотографиях запечатлена брошенной главным образом разбитая техника.

Обыдно, да? А надо было оставлять в исправном состоянии? И хорошр помытым? Не знаю, как у немцев, у нас и за потерянную винтовку расстреливали. Что не могли увезти - уничтожали. Да и наши не собирались подходить к немецкому танку ближе километра-двух. Вдруг он не брошен? Поэтому сначала мочили. И записывали, как за уничтоженный в бою.

[Старый]

Вобщем то взрыв РСа был эквивалентен взрыву 122-мм снаряда, так что эффект наверно был не слишком смехотворным...

Эквивалентен. Только сильный разброс. Только шумно летят. И смываются после первого залпа. А гаубицы могут долго мочить, пристреливаясь всё точнее и скорострельность высокая. И не видно откуда

Суть в том что неожиданный залп из нескольких установок вряд ли мог комуто показаться смехотворным. И станцию наверно всётаки спалили. Вместе с пристанционным посёлком. 

[hlynin]

Ресурс немецких моторов был огого, хватило доехать от границы до Москвы.

И ещё. Ресурс моторов Т-34 - 50-60 часов, немецких - примерно 250 часов.  Сталин: "Наши танки могут пройти максимум 50-80 км, а затем их надо чинить, а гитлеровские без проблем 200-250 км проходят".
Танки, как понимаешь, не едут по шоссе, а маневрируют в бою практически на месте. Своим ходом - никак.
У наших танков (скажем, на Т-34) была своя фишка - они не могли воевать летом. Воздухоочиститель был такой дерьмовый, что танк должен был останавливаться каждые 15 минут и стоять полчаса. Если пыль в колонне - сдыхал сразу. Американцы говорили, что такой воздухоочиститель мог поставить только враг. 70% танков ломалось, не дойдя до поле боя

[Старый]

Обыдно, да? А надо было оставлять в исправном состоянии? И хорошр помытым?

Несамоходной техники (артиллерийских орудий, повозок) на снимках навалом. Так или иначе техники (особенно танков) брошенной из-за того что в ней замёрз бензин не видно. Так что твоё исходное утверждение скорее всего очередная сказка.

[Старый]

И ещё. Ресурс моторов Т-34 - 50-60 часов, немецких - примерно 250 часов. 

Ты не путай советские и немецкие моторы. 

[Старый]

Танки, как понимаешь, не едут по шоссе, а маневрируют в бою практически на месте. Своим ходом - никак.

Так как ты всётаки объяснишь как немецкие танки оказались под Москвой? На поезде приехали? 

[Старый]

У наших танков (скажем, на Т-34) была своя фишка - они не могли воевать летом. Воздухоочиститель был такой дерьмовый,

После американской рекомендации его переделали. 
Кстати, интересно: почему не поставили фильтр от БТ? 

[hlynin]

Суть в том что неожиданный залп из нескольких установок вряд ли мог комуто показаться смехотворным. И станцию наверно всётаки спалили. Вместе с пристанционным посёлком.

А кто об этом знает? Уже ближе к концу войны наша авиация многократно истребила немецкую. Особенно на аэродромах. И Сталин приказал втихаря пускать самолёт с фотосъёмкой. В лучшем случае преувеличивали в 10 раз.
Вообще попасть с 5 км даже в станцию сложно. Особенно непроверенным в бою. Наверно, куда-то попали и что-то горело. Но стреляли не прямой наводкой. Сомнительно, чтобы кто-то и видел. Местным доверия больше.

[Старый]

А кто об этом знает?

Отчёт же был Флёрова. О первом боевом применении. В котором он восторженно описывал как станцию охватило сплошное море огня. 

[Старый]

Вообще попасть с 5 км даже в станцию сложно. Особенно непроверенным в бою.

У них специально была с собой 122-мм гаубица для пристрелки. 

Наверно, куда-то попали и что-то горело.

Если на станции забитой цистернами с топливом и вагонами с боеприпасами загорится хотя бы чтото одно то море огня уже гарантировано. А если падает сотня 122-мм снарядов то наверно загорится не одно. 
 А! Даже 130-мм снарядов. 
 16 штук с одной установки. Сколько там участвовало в залпе? 

Но стреляли не прямой наводкой.

Как ты себе представляешь выстрел из Катюши прямой наводкой? Да хоть даже из гаубицы? 

Сомнительно, чтобы кто-то и видел. Местным доверия больше.

Что надо было увидеть? Как на станции взлетают на воздух вагоны с боеприпасами и цистерны с горючим? Боюсь что очевидцев было даже больше чем нужно. 

[hlynin]

У них специально была с собой 122-мм гаубица для пристрелки.

Была. От неё отказались

16 штук с одной установки. Сколько там участвовало в залпе?

5  установок

Как ты себе представляешь выстрел из Катюши прямой наводкой? Да хоть даже из гаубицы?

Делали. Загоняли машину в окоп. Но это дуристика

Что надо было увидеть? Как на станции взлетают на воздух вагоны с боеприпасами и цистерны с горючим? Боюсь что очевидцев было даже больше чем нужно.

А вот про это абсолютно никто не сообщает. Даже про "море огня". Даже даты в документах - разные. От 14 до 19 июля. Причём писал один человек, но даты и 14 и 15.
А вот злые языки:
 О том, что залп батареи капитана И.А.Флёрова практически не повредил здание вокзала железнодорожной станции Орша видно из 2 снимков немецких солдат,  сделанных в 1941 году. Около подъездных путей к зданию вокзала со стороны г. Минск на снимке немецких солдат видно одно разрушенное здание
В своих воспоминаниях В.А. Карп сообщил, что снаряды после первого залпа  по ж. д. станции Орша накрыли жилой район, прилегающий к железнодорожному вокзалу
А, например, Е.В. Груль и В.Д. Кундеус в своих интервью сообщают, что этот залп поразил территорию, прилегающую к железнодорожному вокзалу.
Мне лень искать подробную статью с рассказами очевидцев, Но, чтоб взлетали в воздух вогоны, не помнит никто. Отмечены воронки от снарядов между домов. И где-то что-то горело. Это очевидцы именно привокзального посёлка

[hlynin]

Отчёт же был Флёрова. О первом боевом применении. В котором он восторженно описывал как станцию охватило сплошное море огня. 

Не было. Это потом сочинили. Точно не знают и место, откуда стреляли. И куда. Количество снарядов пляшет неимоверно. Выехали с 600, запустили 1500+. Немцы вообще слышали какой-то свист - и всё на этом. Не отметили ни взрывы, ни залп по переправе. Где стояла, куда уехала (хотя памятник установили). Все записи в армейских сводках противоречат. Флёров не упомянут вообще. Соединение не упомянуто. Про батарею - ни слова. Ещё хуже с обстоятельствами гибели. Человека три осталось в живых, но они путаются и противоречат. 

[Иван Моисеев]

Да, интересно.
Германия проиграла войну, но выиграла послевоенное мирное соревнование с СССР.
Что стратегически важнее?
СССР был ликвидирован, как о том мечтал Гитлер, но не силами Вермахта, а силами нашей же управляющей и направляющей Коммунистической партии.

[Иван Моисеев]

Что еще интересно. Всегда побеждают "англосаксы".
И в 1853, и в 1918, и в 1945, и в Первую Холодную войну.
Вот дружба СССР с Германией привела войска Вермахта под Москву, а союз СССР с англосаксами привел Советскую армии к Берлину.
Значит, на их стороне правда?

[fagot]

Значит, они умнее и расчетливее.

[fagot]

Точно так же случилось под Сталинградом - при минусовой температуре - проблемы, при морозе - катастрофа.

Алелюхин рассказывал что под Сталинградом немецкая авиация была живее всех живых и шустрее всех шустрых. И танки. Да и история говорит об этом же.

Просто Хлынин перешел на троллинг с Генералом Морозом.

[fagot]

Вот как надо изучать Резуна! Придирчиво, отмечая всякие мизерные ошибки. Я, когда читал, ну, есть ошибки, в том числе и тут и там. И что? Мелочь. Идея, сюжет - как бы всё переклинило, если бы Сталин напал первым! И танки бы погнали, невзирая на пророчества самого Павла73. Это вообще была гениальная идея Кристи сбрасывать гусеницы прямо на ходу. У него были даже железнодорожные танки, которые гнали по рельсам. Были прыгающие, плавающие, ныряющие и летающие. Но вот нам приглянулись БТ-2, из которых сделали БТ-7 и наклепали много. Для чего - Резун объяснил. В стране, где нет дорог, они просто не нужны

Все самые гениальные идеи Кристи не были реализованы ввиду бредовости. Колесные танки были нужны для экономии ресурса гусениц при движении по собственным тылам, в т.ч. и ввиду отсутствия достаточного количества тягачей для их перевозки. Но если уж развивать идеи Резуна, то вторая половина танкового парта СССР - Т-26 - была сугубо оборонительной.

[Иван Моисеев]

Значит, они умнее и расчетливее.

Почему?

[fagot]

Можно списать на менталитет.