хлынин и фашизм

[fagot]

Это процесс совсем другого рода.

Но в результате исчезла одна из мировых сил.

это слишком мелко, чтобы третьи страны подняли голову в вопросах территории.
Есть и тут принципиальное отличие.
Одно дело - отделение и совсем другое - присоединение к другому государству.

Что мелко-то, вот в России посмотрели и решили, что тоже так хотим. А уж от отделения и до присоединения один шаг, если то же Косово удастся окончательно оторвать от Сербии, получив от сербов формальное согласие, оно легко может присоединиться к Албании.

[hlynin]

Мог, и именно на это и был расчет, но Гитлер выбрал их первой целью.

На хрена? Только из-за событий на Балканах 4 немецкие танковые дивизии не успели к Москве. А то бы, хрен её знает, как было бы. Не хватило бы у нас панфиловцев

[спец]

Вы предлагаете отдать Польше какие-то принадлежащие вам территории?

А вы сами-то как на это смотрите? Вообразите: и Европа, и НАТО, и без России, и всё в одном флаконе! Ну не красота ли?

Не, вопрос серьезный. Галицию - Польше. Как на это смотрят галичане? Только честно.

Так же, как Вы посмотрите на предложение отдать Японии Курилы. Или Калининград Германии. Странно, правда?

Некорректное сравнение. Ибо я не житель Курил или Калининграда.

А с чего Вы решили, что он -житель Галиции? Сюрпрайз - такого государства не существует.

[спец]

Беларусь там "делители" еще не надумали делить? А то там тоже "есть нюансы".

[fagot]

Да, вот все возражения...

Просто Резуна уж столько раз перетирали, половину его измышлений даже Солонин опровергает, что мне не охота тратить на это время, может кому не лень повторять.

[Штуцер]

На хрена? Только из-за событий на Балканах 4 немецкие танковые дивизии не успели к Москве.

Ну не ....
 Там не все так просто.

[Штуцер]

Не хватило бы у нас панфиловцев

Кроме панфиловцев были и реальные подольские курсанты.

[спец]

Да, вот все возражения...

Просто Резуна уж столько раз перетирали, половину его измышлений даже Солонин опровергает, что мне не охота тратить на это время, может кому не лень повторять.

Вот соглашусь с Вами и не буду больше ничего писать в этой теме, ввиду бесполезности этого занятия.

[Иван Моисеев]

Да, вот все возражения...

Просто Резуна уж столько раз перетирали, половину его измышлений даже Солонин опровергает, что мне не охота тратить на это время, может кому не лень повторять.

Коммунистам очень Резун не нравится, потому они его и перетирают.
Но сколько не перетирай, опровергнуть Резуна никому не удалось, даже Солонину.
У них есть различия, но нет фактов, достаточных для того, что выяснить, кто из них прав.

[hlynin]

от Сербии, получив от сербов формальное согласие, оно легко может присоединиться к Албании.

Может. Если албанцы хотят к албанцам. "Оторвали", "присоединили"... Косово и прочие дела - это лучший вариант из худших. Ибо либо бесконечная война, либо бесконечная оккупация миротворцами, если нет правительства - нет порядка, нет вообще ничего, пещерный век. Надо правительство. А кому она должно подчиняться? Сербии? не будет. Албании? С удовольствием, только Сербия и другие будут против и это нарушение закона о границах. Поэтому Косово пришлось сделать независимым, да ещё и контролировать. Когда-нибудь его признают или согласятся с присоединением. Оформят юридически и всё будет хорошо

[fagot]

На хрена? Только из-за событий на Балканах 4 немецкие танковые дивизии не успели к Москве. А то бы, хрен её знает, как было бы. Не хватило бы у нас панфиловцев

А вы его спросите. Я вообще-то говорил о том, что он сначала решил разобраться с Францией и Англией, а не про эту мелочь. Напади он сразу на СССР, с большой вероятностью гаранты Польши не пошевелили бы пальцем ни на Балканах, ни где-либо еще.

[hlynin]

Кроме панфиловцев были и реальные подольские курсанты.

Но супротив четырёх танковых дивизий и они бы не устояли

[fagot]

Коммунистам очень Резун не нравится, потому они его и перетирают.
Но сколько не перетирай, опровергнуть Резуна никому не удалось, даже Солонину.
У них есть различия, но нет фактов, достаточных для того, что выяснить, кто из них прав.

Да ладно, совсем-то уж ерунду про наступательные вооружения, уничтожение всей авиации на аэродромах и заводы на границе давно опровергли. Можно еще что-то говорить о недостатке фактов в плане самой идеи "ледокола", но всякие приведенные Хлыниным мелочи большей частью анекдот.

[mihalchuk]

Польша не была бы захвачена, если бы не было войны.
А войны не было бы, если бы СССР не подписал Пакт 1939.

Совершенно не факт. Все же Гитлер был далеко не Франко или Салазар, чтобы его режим относительно мирно переродился в нечто демократическое.

Режим здесь не причем. Нападение на Польшу без гарантии безопасности со стороны СССР - чистейшей воды самоубийство.

Это фантазии послезнания. Не для того выращивали Гитлера, чтобы взять и убить. Немцы боялись попасть в ситуацию, когда придётся воевать с чувством дула в затылке. Тогда их политика была бы зависима. Чтобы этого избежать, им нужно было быстро разгромить Польшу и отвести войска на линию Зигфрида. недружественный СССР мог бы стянуть войска к границе и напрячь их присутствием германские вооружённые силы. Поэтому договорёность с СССР была важна, и часть земель отдавалась. Конечно, если бы СССР заявил, что будет защищать Польшу, то всё пошло бы иначе. Но зачем это было надо СССР? Опыт Чехословакии говорил, что это не тот путь, да и переговоры с Антантой в августе 1939 ни к чему не привели. Дальнейшие события подтвердили замыслы Гитлера - Антанта не стала реально воевать за Польшу.

[Иван Моисеев]

Коммунистам очень Резун не нравится, потому они его и перетирают.
Но сколько не перетирай, опровергнуть Резуна никому не удалось, даже Солонину.
У них есть различия, но нет фактов, достаточных для того, что выяснить, кто из них прав.

Да ладно, совсем-то уж ерунду про наступательные вооружения, уничтожение всей авиации на аэродромах и заводы на границе давно опровергли. Можно еще что-то говорить о недостатке фактов в плане самой идеи "ледокола", но всякие приведенные Хлыниным мелочи большей частью анекдот.

Это утверждения, а не опровержения. Утверждений - много. Опровержений - нет.

[hlynin]

А вы его спросите.

Зачем спрашивать? Всё давно опубликовано. О желании Черчилля открыть фронт в "мягком подбрюшье Европы". О желании оставить Германию без нефти, что и было сделано уже в 44-м (а могло бы и в 41-м). О том, что Англия могла перебросить миллионные армии из колоний, но доставить их в Англию - проблема, а в Грецию - пустяк.
И о том, что Сталин считал все Балканы сферой своего интереса, грозил Черчиллю пальчиком и вполне мог сам оставить Германию без нефти. Вот весь 41-й год для немцев - это битва именно за ресурсы. Сначала вошли в Румынию, потом, надо было Румынию защитить от авианалётов, то-есть захватить всё в радиусе полёта бомбардировщика

[fagot]

Я тоже не ихний житель. Только я знаю, что Калининград - российский, а Южные Курилы - японские. Причём я это бы знал, даже если бы был жителем Патагонии

А Голаны?

[Иван Моисеев]

Это фантазии послезнания.

Это таблица умножения. А она с 1939 года не изменилась.

[mihalchuk]

Нападение на Германию в случае ее нападения на Польшу для СССР - это не защита Польши, а защита СССР от угрозы внезапного нападения Германии.

СССР строил свою защиту так, как считал оптимальным на тот момент.

Именно в рамках своей защиты, СССР вступил в тайный сговор с нацистской Германией, совместно с ней оккупировал, а затем аннексировал оговорённые в этом сговоре территории Польши.

Вопрос на засыпку - может быть, эти территории сейчас отдать Польше, хотя бы часть?

Вы предлагаете отдать Польше какие-то принадлежащие вам территории?

Наших территорий там нет. Возможно, есть ваши. Как вы относитесь к этим приобретениям?

[mihalchuk]

Что-то мне подсказывает, что территории, которые принадлежат гражданину Михальчуку, вряд ли заинтересуют государство Польша.

Дурочку из себя строите. Совершенно ясно , о каких территориях речь.