История

[mihalchuk]

В январе 1933 года во всей Украине была осуществлена замаскированная под хлебозаготовки чекистская операция по изьятию в крестьянских усадьбах незерновых продовольственных запасов.

А у тебя есть какието доказательства существования этой операции и главное - её целей и задач?

Да, вообще хотелось бы подробностей. Приказы, распоряжения, и куда потом девали вино и самогон.

Пиво, водка, лосось и гармонь - судьба людей вас конечно интересует в последнюю очередь. 

Среди нас людей не относят к незерновым продовольственным запасам.

Людей относят к владельцам этих запасов 

И чего? Надо жалеть самогонщиков?

[KBOB]

Вобщем если совсем коротко двумя словами то причиной голодомора был эксцесс исполнителей.

Что это меняет? Исполнители назначались сверху, а не из США.

[ETO]

Что значит "самая низкая оценка"? Я, было дело, оценивал в 0,9 млн на Украине. Прими к сведению.

Ну, как бы у Вас на руках соображения или что ещё?
Ты помнишь, кто возглавлял Россию в 2003 году? Пошли свои подсчёты Путину
10 ноября 2003 года в Организации Объединенных Наций 25 стран, включая Россию, Украину и Соединенные Штаты, подписали совместное заявление по случаю семидесятой годовщины Голодомора со следующей преамбулой:
В бывшем Советском Союзе миллионы мужчин, женщин и детей стали жертвами жестоких действий и политики тоталитарного режима. Великий голод 1932-1933 годов в Украине (Голодомор) унес от 7 до 10 миллионов невинных жизней и стал национальной трагедией для украинского народа.

[mihalchuk]

Вобщем если совсем коротко двумя словами то причиной голодомора был эксцесс исполнителей.

С обеих Со всех сторон.

[KBOB]

В январе 1933 года во всей Украине была осуществлена замаскированная под хлебозаготовки чекистская операция по изьятию в крестьянских усадьбах незерновых продовольственных запасов.

А у тебя есть какието доказательства существования этой операции и главное - её целей и задач?

Да, вообще хотелось бы подробностей. Приказы, распоряжения, и куда потом девали вино и самогон.

Пиво, водка, лосось и гармонь - судьба людей вас конечно интересует в последнюю очередь. 

Среди нас людей не относят к незерновым продовольственным запасам.

Людей относят к владельцам этих запасов 

И чего? Надо жалеть самогонщиков?

Какое отношение свинина как незерновой продовольственный запас имеет отношение к самогонщикам, лили вы неумело стараетесь передернуть: 

[mihalchuk]

Что значит "самая низкая оценка"? Я, было дело, оценивал в 0,9 млн на Украине. Прими к сведению.

Ну, как бы у Вас на руках соображения или что ещё?
Ты помнишь, кто возглавлял Россию в 2003 году? Пошли свои подсчёты Путину
10 ноября 2003 года в Организации Объединенных Наций 25 стран, включая Россию, Украину и Соединенные Штаты, подписали совместное заявление по случаю семидесятой годовщины Голодомора со следующей преамбулой:
В бывшем Советском Союзе миллионы мужчин, женщин и детей стали жертвами жестоких действий и политики тоталитарного режима. Великий голод 1932-1933 годов в Украине (Голодомор) унес от 7 до 10 миллионов невинных жизней и стал национальной трагедией для украинского народа.

Это политическое заявление, не имеющее отношения к истории. Стыдно на это ссылаться. Факты со временем не меняются, а сегодня состав подписантов был бы другой.

[KBOB]

Что значит "самая низкая оценка"? Я, было дело, оценивал в 0,9 млн на Украине. Прими к сведению.

Ну, как бы у Вас на руках соображения или что ещё?
Ты помнишь, кто возглавлял Россию в 2003 году? Пошли свои подсчёты Путину
10 ноября 2003 года в Организации Объединенных Наций 25 стран, включая Россию, Украину и Соединенные Штаты, подписали совместное заявление по случаю семидесятой годовщины Голодомора со следующей преамбулой:
В бывшем Советском Союзе миллионы мужчин, женщин и детей стали жертвами жестоких действий и политики тоталитарного режима. Великий голод 1932-1933 годов в Украине (Голодомор) унес от 7 до 10 миллионов невинных жизней и стал национальной трагедией для украинского народа.

Потери мирного населения в Ираке
Самое крупное число названо фирмой Opinion Research Business. По её оценке, к этому времени жертвами войны стали от 733 158 до 1 446 063 мирных иракцев. В январе 2008 года эти цифры были скорректированы на основании дополнительных данных и составляли от 946 000 до 1 120 000 погибших. Методика оценки состояла в опросе 2414 случайно выбранных взрослых людей по всей стране о том, сколько погибших было в их семье (домохозяйстве). Выяснилось, что в 20,2 % семей есть погибшие, и их среднее число составляет 1,26 человека на такую семью. Эти данные были экстраполированы на всю страну на основе данных переписи населения 1997 года, согласно которой в Ираке насчитывалось 4,05 млн семей.

[mihalchuk]

В январе 1933 года во всей Украине была осуществлена замаскированная под хлебозаготовки чекистская операция по изьятию в крестьянских усадьбах незерновых продовольственных запасов.

А у тебя есть какието доказательства существования этой операции и главное - её целей и задач?

Да, вообще хотелось бы подробностей. Приказы, распоряжения, и куда потом девали вино и самогон.

Пиво, водка, лосось и гармонь - судьба людей вас конечно интересует в последнюю очередь. 

Среди нас людей не относят к незерновым продовольственным запасам.

Людей относят к владельцам этих запасов 

И чего? Надо жалеть самогонщиков?

Какое отношение свинина как незерновой продовольственный запас имеет отношение к самогонщикам, лили вы неумело стараетесь передернуть: 

Свинина вполне имеет отношение к самогону, но "свинина" здесь громко сказано. Только сало, свинину в мясе мало кто умел запасать. Время было не то.

[Старый]

Что это меняет? Исполнители назначались сверху, а не из США.

Это сильно меняет распределение вины. 

[mihalchuk]

Вобщем если совсем коротко двумя словами то причиной голодомора был эксцесс исполнителей.

Что это меняет? Исполнители назначались сверху, а не из США.

Это ни о чем. Наверху много уровней иерархии. Откуда?

[KBOB]

Что это меняет? Исполнители назначались сверху, а не из США.

Это сильно меняет распределение вины.

Ну и... они все умерли в любом случае, включая государство СССР.

[Дмитрий Виницкий]

свинину в мясе мало кто умел запасать

Да ладно, мясо не умели вялить? 

[Старый]

Ну и... они все умерли в любом случае, включая государство СССР.

Ну и о "преступлении товарища Сталина" прийдётся умолкнуть.

[Настрел]

Да ладно, мясо не умели вялить? 

В испании может и умели. А у нас его солили. В погребах в бочках.

[KBOB]

Ну и... они все умерли в любом случае, включая государство СССР.

Ну и о "преступлении товарища Сталина" прийдётся умолкнуть.

Почему же, возможно только скостить срок до условного, т.к он покрывал виновных. Осталось только выкопать Иосифа Виссарионыча и судить!

[ETO]

Это политическое заявление, не имеющее отношения к истории. Стыдно на это ссылаться. Факты со временем не меняются, а сегодня состав подписантов был бы другой.

Это работала комиссии из разных стран, включая Россию. По архивам, документам, даже раскопки вели

[ETO]

Ничесе заявления. Я бы еще согласился, что история не знает друзей. Но враги, это то из чего история состоит на 99%. Что собственно и роднит историю и эволюцию.

Не путайте историю и мифы. Впрочем, если не знать историю, то и путать нечего. Правда, хорошо?

[mihalchuk]

Нельзя. Ибо это будет лить воду на мельницу врага.

История не знает врагов и друзей.
Голодомор был. Это конкретное событие. Которое отличается от прочих событий, связанных с голодом. Неважно, когда слово возникло. Вот моя сестра жалуется, что половину слов не понимает. Язык меняется. Вот было слово "сидение", а потом его заменили словом "осада". А потом "блокада". Сущность изменилась ненамного.

Есть подозрение, что обстановка меняется быстрее языка, но некоторые этого не замечают, и делают поспешные исторические выводы.
Сидение - русское слово, направленное на того (тех), кто сидит. Например, в осаде, если речь об осаждённых. Без осады (Илья Мкромец). В понятии это такой процесс недвижения.
Осада - это то, что делают наружные силы. Они садят, приводят в состояние недвижения.
Блокада слово нерусское. Это закрытие транспортных путей. Например, выражение "осада Ленинграда" будет некорректным, так как враг контактировал с небольшой частью окружности города, и бОльшую часть времени не имет намерений его взять.

[Старый]

свинину в мясе мало кто умел запасать

Да ладно, мясо не умели вялить? 

На Украине мясо солили и солонину держали в погребе в стеклянных банках. 

[mihalchuk]

Это политическое заявление, не имеющее отношения к истории. Стыдно на это ссылаться. Факты со временем не меняются, а сегодня состав подписантов был бы другой.

Это работала комиссии из разных стран, включая Россию. По архивам, документам, даже раскопки вели

Несерьёзно. Потому что архивов для такой цифры нет, а трупов столько не накопать.