История

[mihalchuk]

свинину в мясе мало кто умел запасать

Да ладно, мясо не умели вялить? 

На Украине мясо солили и солонину держали в погребе в стеклянных банках.

Это, минуточку, не 30-й ли год? На Украине голодомор, а население кабанчиков рубит и мясо в банки засаливает.

[ETO]

Кулаков как класс уничтожили слегка раньше.

Это такие гады, что нарождаются вновь, пока у них не отобрать последние штаны и не загнать в колхоз.
У Шукшина есть рассказ, как две бабки сидят на лавочке и ссорятся. Одну раскулачивали несколько раз, а другая всю жизнь нищей и прожила - хоть при царе, хоть в колхозе. И очень злобится на кулаков

[Старый]

Почему же, возможно только скостить срок до условного, т.к он покрывал виновных.

Неизвестно кого и как он покрывал. Есть мнение что все должностные лица допустившие (не предотвратившие) эксцесс всего то через пять лет внезапно узнали что оказывается это они совершили акт троцкистского терроризма.
Да и само деяние исполнителей прийдётся переквалифицировать со статьи "геноцид" на всего лишь "ненадлежащее исполнение должностных обязанностей приведшее к тяжким последствиям".

[Настрел]

Ничесе заявления. Я бы еще согласился, что история не знает друзей. Но враги, это то из чего история состоит на 99%. Что собственно и роднит историю и эволюцию.

Не путайте историю и мифы. Впрочем, если не знать историю, то и путать нечего. Правда, хорошо?

Ваше сообщение не несет никакого смысла. Три предложения - ноль байт информации. Попробуйте отбросить рефлексию и сформулировать аргументацию еще раз.

[ETO]

Несерьёзно. Потому что архивов для такой цифры нет, а трупов столько не накопать.

Вот берите и говорите прямо - цифры взяты с потолка. А подписывал ооновские документы от России - некий С.В.Лавров. Вы такого не знаете случайно? Наверно, агент англосаксов...

[ETO]

Ваше сообщение не несет никакого смысла. Три предложения - ноль байт информации. Попробуйте отбросить рефлексию и сформулировать аргументацию еще раз.

Могу и кратко - у Вас мозг мифонизирован, истории там нет места

[mihalchuk]

Несерьёзно. Потому что архивов для такой цифры нет, а трупов столько не накопать.

Вот берите и говорите прямо - цифры взяты с потолка. А подписывал ооновские документы от России - некий С.В.Лавров. Вы такого не знаете случайно? Наверно, агент англосаксов...

Скажу прямо - цифры натянуты путём манипуляции статистическими данными.

[Dulevo]

В те годы за каннибализм было только осуждено 2500 человек. (реально - случаев наверное было больше)
Решения суда должны были сохраниться.

Думаю люди начали людей есть не от избытка продуктов.

[Настрел]

Ваше сообщение не несет никакого смысла. Три предложения - ноль байт информации. Попробуйте отбросить рефлексию и сформулировать аргументацию еще раз.

Могу и кратко - у Вас мозг мифонизирован, истории там нет места

А, так это вы решили меня обсудить в оскорбительном ключе, вместо того чтобы по теме что-то написать?

Так бы сразу и сказали, что аргументов у вас нет, и вы решили уйти в хамство.

[KBOB]

Почему же, возможно только скостить срок до условного, т.к он покрывал виновных.

Неизвестно кого и как он покрывал. Есть мнение что все должностные лица допустившие (не предотвратившие) эксцесс всего то через пять лет внезапно узнали что оказывается это они совершили акт троцкистского терроризма.
Да и само деяние исполнителей прийдётся переквалифицировать со статьи "геноцид" на всего лишь "ненадлежащее исполнение должностных обязанностей приведшее к тяжким последствиям".

Я и не настаиваю, что голодомор был геноцидом, шоты испугался? Так же как и обстрел Донецка не был геноцидом Домбабвиского народа.

[KBOB]

Несерьёзно. Потому что архивов для такой цифры нет, а трупов столько не накопать.

Вот берите и говорите прямо - цифры взяты с потолка. А подписывал ооновские документы от России - некий С.В.Лавров. Вы такого не знаете случайно? Наверно, агент англосаксов...

Скажу прямо - цифры натянуты путём манипуляции статистическими данными.

Обычная методика экстраполяции - берем выборку из 3-х деревень, оцениваем среднее, дисперсию и экстраполируем на все сельское хозяйство.

[KBOB]

Почему же, возможно только скостить срок до условного, т.к он покрывал виновных.

Неизвестно кого и как он покрывал.

Не расследовал преступление в установленные сроки.

[Старый]

В те годы за каннибализм было только осуждено 2500 человек. (реально - случаев наверное было больше)
Решения суда должны были сохраниться.

Если решения судов не сохранились то откуда известно сколько осуждено?

[mihalchuk]

В те годы за каннибализм было только осуждено 2500 человек. (реально - случаев наверное было больше)
Решения суда должны были сохраниться.

Думаю люди начали людей есть не от избытка продуктов.

Говорит ли это про 7-10 миллионов жертв? Или хотя бы про 5,6 млн?

[mihalchuk]

Несерьёзно. Потому что архивов для такой цифры нет, а трупов столько не накопать.

Вот берите и говорите прямо - цифры взяты с потолка. А подписывал ооновские документы от России - некий С.В.Лавров. Вы такого не знаете случайно? Наверно, агент англосаксов...

Скажу прямо - цифры натянуты путём манипуляции статистическими данными.

Обычная методика экстраполяции - берем выборку из 3-х деревень, оцениваем среднее, дисперсию и экстраполируем на все сельское хозяйство.

Во-во!

[KBOB]

Несерьёзно. Потому что архивов для такой цифры нет, а трупов столько не накопать.

Вот берите и говорите прямо - цифры взяты с потолка. А подписывал ооновские документы от России - некий С.В.Лавров. Вы такого не знаете случайно? Наверно, агент англосаксов...

Скажу прямо - цифры натянуты путём манипуляции статистическими данными.

Обычная методика экстраполяции - берем выборку из 3-х деревень, оцениваем среднее, дисперсию и экстраполируем на все сельское хозяйство.

Во-во!

В этом нет ничего плохого, во-первых такая оценка дает порядок величины, во-вторых ее можно уточнить взяв еще 5 деревень, 10, и.т.д.

[Зомби. Просто Зомби]

Интересные эксперимент описан в последнем номере ТрВ: в муравейнике рассмотрели тупых (но работящих) муравьёв и "умных". Когда умных (несколько процентов) удаляли, муравейник погибал. Это к геноциду умных, что в России, что в Китае, что в Германии, что в Камбодже.

Это вот это вот, чтоли?

Иногда незаконченные исследования оказываются куда более яркими, чем те, что были полностью завершены, проверены и запротоколированы. Классический пример — Стэнфордский тюремный эксперимент, который так и не был доведен до конца, но попал во все учебники.

Не исключено, что подобная судьба ждет и Жанну Резникову с ее муравьями. Один из важнейших результатов ее эксперимента не попал в академическую публикацию из-за недостаточности выборки. Но он вполне может обсуждаться на страницах научно-популярного журнала как метафора человеческого общества.
Итак, разведчиков отселили из лабораторного гнезда на отдельную арену. Жанна Резникова сравнивает это с отплытием «философского парохода». Напомним, в 1922 году по приказу Ленина из России были высланы ведущие философы и ученые: Николай Бердяев, Сергей Булгаков, Семён Франк и многие другие. Хорошо, что не посадили и не расстреляли, но всё равно — страна лишилась достойных умов.
Вот и в лаборатории интеллектуальная элита муравьев покинула родину и стала объектом исследований, которые устраивает интеллектуальная элита людей. Один эксперимент, второй, третий...
— Мы так увлеклись экспериментом, что не обращали особого внимания на базовое гнездо, откуда взяли разведчиков. Конечно, мы их кормили, поддерживали влажность, но тщательно не следили, — признается Резникова.
И вдруг выяснилось, что, оставшись без интеллектуалов, муравьи забаррикадировались в своем гнезде и отказываются принимать пищу. Сначала некоторые еще выходили за едой и подкармливали остальных (в каком-то смысле у муравьев коллективный желудок). Но потом наступил тотальный бойкот. Насекомые начали вымирать. Прежде чем ученые спохватились и досрочно прекратили эксперимент, погибла чуть ли не половина муравейника. При этом в контрольном гнезде, откуда не забирали интеллектуалов, всё было нормально.
— Знаете, что забавно, — размышляет Резникова, — относительная численность муравьев-разведчиков сравнима с долей выпускников Новосибирского государственного университета, если рассматривать Новосибирск как муравейник...
У меня вырвалось:
—...И можно сказать, что история с муравьями — это притча о роли интеллектуалов в обществе. Если их изолировать, общество ждет беда. Так ведь?..

[ETO]

Если решения судов не сохранились то откуда известно сколько осуждено?

Естественно, они сохранились. Только не всем дано их читать.
Вот, помню, у Шолохова (или псевдоШолохова) в Донских рассказах описано, как ели детей. Я читал его очень давно и с тех пор не встречал вообще. Жутковатый рассказец. Это не документ, но вряд ли писатель присочинил. Это было напечатано не в перестройку, а гораздо, гораздо раньше

[mihalchuk]

Обычная методика экстраполяции - берем выборку из 3-х деревень, оцениваем среднее, дисперсию и экстраполируем на все сельское хозяйство.

Во-во!

В этом нет ничего плохого, во-первых такая оценка дает порядок величины, во-вторых ее можно уточнить взяв еще 5 деревень, 10, и.т.д.

В методике плохого мало, зло - в намерениях тех, кто её использовал. Во-первых, даже в деревне не просто установить, что было. Во-вторых, голод на Украине был лоскутный. В какой-то деревне мёрли, в соседней - голодали, через деревню - вообще не голодали. Выбираешь три нужных деревни и экстраполируешь.

[ETO]

В этом нет ничего плохого, во-первых такая оценка дает порядок величины, во-вторых ее можно уточнить взяв еще 5 деревень, 10, и.т.д.

Но это оценка. Обычно пользуются несколькими методами. Например, сопоставляют рост населения, рождаемость. Почему, например, за сколько-то лет население выросло в Беларуссии на 16%, а на Украине - на 6 при одинаковой рождаемости? Да много чего ещё. Короче, полным-полно документов не только "вообще", но и по годам, по губерниям, по городам. В Киевской области, например, исчезло миллион человек (при том, что голодающие области блокировались, около 300 тысяч были осуждены и поехали на стройки народного хозяйства за попытки сбежать из родных колхозов.
А в Винницкой области всё было боле-мене