Спектр-РГ: наука vs политики

[Serge3leo]

Какая чушь. ЦУП в Германии, тарелка в Германии, список последовательных команд знают только в цупе, это не просто кнопку нажать, как думает петрушка. Свой софт, по, код.

Кстати, российские потребители имеют возможность обрабатывать сырую инфу с еРосты, или уже обработанную получают?

А то вдруг включат -- а результата "0"

К гадалке не ходи, это частная инициатива немцев, которым, и с научной, и человеческой позиции, жалко потраченных на проект сил и лет жизни. Думаю, всё необходимое имеется.

Что, как и, главное, когда там наверху изменится, кто знает? А ресурс аппарата тикает.

есть научная этика, никто не будет использовать пиратские научные данные, в т.ч. китайцы и индусы

Хм, сейчас есть команда сверху: "Будете сотрудничать - отключим финансирование".

Данные обрабатываются небыстро, кто знает, возможно останется политическая команда сверху: "Будет публиковать/ссылаться/... - сделаем плохо", а возможно всё изменится.

[Liss]

Что характерно, американцы не прервали ни одного совместного проекта с Россией в стадии эксплуатации. МКС летает, российские приборы на марсианских КА работают, статьи пишутся.
Немцы же решили сделать громкое политическое заявление, взяв совместный проект в качестве заложника. 
Симпатий не вызывает.

[pro-jectt]

Что характерно, американцы не прервали ни одного совместного проекта с Россией в стадии эксплуатации. МКС летает, российские приборы на марсианских КА работают, статьи пишутся.

Да, американцев это не красит. Тем более, что они себя позиционируют как лидеров западной демократии.

[Ardan]

Что характерно, американцы не прервали ни одного совместного проекта с Россией в стадии эксплуатации. МКС летает, российские приборы на марсианских КА работают, статьи пишутся.
Немцы же решили сделать громкое политическое заявление, взяв совместный проект в качестве заложника.
Симпатий не вызывает.

Выглядит так, что немцам от американцев поступила команда по-максимуму обрубить связи с Россией, начиная от энергетики и заканчивая наукой. Они взяли под козырёк и послушно исполняют, даже несмотря на явный вред для себя. Сами же американцы себе вредить не стремятся.

[fagot]

все что здесь было сказано о сабже и науке вообще тн патриотами - не тянет и на детский сад. хотел было набросать эссеюшку - да подумалось что ни к чему, бох с вами.. пожалуй оно и к лучшему, что не понимаете. но все же не забывайте, что российское видение мира безнадежно искажено проекцией меркатора;

А было бы интересно почитать мнение человека, непосредственно занимающегося наукой.

[Vysotnik]

Что характерно, американцы не прервали ни одного совместного проекта с Россией в стадии эксплуатации. МКС летает, российские приборы на марсианских КА работают, статьи пишутся.
Немцы же решили сделать громкое политическое заявление, взяв совместный проект в качестве заложника.
Симпатий не вызывает.

У американцев цель другая. Им нужно рассорить Россию и Европу, а заодно ослабить их и тем самым победить.

[Arzach]

Вижу, участники обсуждения углубились в личные национал-идеологические разборки, начисто забыв о теме. И это ведь не вольная дискуссия в Дыре, а обсуждение конкретного научного аппарата. Вычистить бы весь этот мусор, начиная с 84-й страницы (чуть ли не 500 сообщений!) или отправить в Дыру для любителей покопаться в экскрементах.

А что телескоп-то? Включили? Данные идут? Или поломали?

[Aun Va]

А что телескоп-то? Включили? Данные идут? Или поломали?

Рогозин же докладывал, что на то, чтобы поломать включить надо месяц-полтора примерно.

[El Selenita]

Нет такого предложения. Ты споришь с голосами в своей голове.

Есть, ты просто его не заметил.

А кто это предложил?

Это предложил Leonar, вот пост, на который я отвечал, вот текст, на который я отвечал и который цитировал: "А Китай, Индия и остальные члены Брикс создадут свое научное сообщество - мб тогда ты и поймешь что такое научное сообщество". Мне кажется, совсем нетрудно прочесть квотированный текст хотя бы с третьего раза - или всё-таки трудно?

Найди пункт договора который бы предусматривал отключение телескопа по политическим мотивам.

Найди пункт, который это бы запрещал. Договоры обычно содержат пункты о форс-мажоре.

Прекращай попытки вину Германии перекладывать на эту страну.

Я вообще не говорил о вине и об отключении инструмента. Я говорил только о намерении его несанкционированного включения. "Ты споришь с голосами в своей голове" - так это называется?

Опять не вижу ответа.

Но он там есть. Получается, из вариантов "ты не видишь написанного" и "ты не можешь прочесть и понять написанное" верен первый? А почему ты не видишь написанного?

[opinion]

Читая эту тему, приходится признать, что многие российские учёные как бы вовсе и не российские.
Государство бросило дела в науке на самотёк, и мы теперь можем видеть, к чему это привело.
Хочется надеяться, в той части науки, которая относится к стратегическим отраслям, дела обстоят иначе, и учёные там не бегают за возможностью опубликоваться в западном журнале, как котята за бумажкой на ниточке.
То есть, отечественную науку надо заново создавать практически с нуля. Из других людей, эти сломались не годятся.

Ну да, Вавилова сгноить в тюрьме, а вместо него воспитать Лысенко.

[Iv-v]

Ну да, Вавилова сгноить в тюрьме, а вместо него воспитать Лысенко.

Ну, как вариант. Смотря как "вавилов" отвечает на вопрос: "Чей Крым?"

[Blackhavvk]

Когда модераторы все это вычистят?

[opinion]

Ну да, Вавилова сгноить в тюрьме, а вместо него воспитать Лысенко.

Ну, как вариант. Смотря как "вавилов" отвечает на вопрос: "Чей Крым?"

Это всё, что государству нужно от науки? Тогда количество публикаций по-прежнему будет главным показателем научного успеха. Только не в журналах, а в газетах.

[Старый]

А что телескоп-то? Включили? Данные идут? Или поломали?

Рогозин уже успел объявить что нажать этот включатель нужно месяц. Так что пока ждём.

[Брабонт]

А что телескоп-то? Включили? Данные идут? Или поломали?

Ничего не произошло. Обычный патриотический хайп.

[Старый]

Ничего не произошло. Обычный патриотический хайп.

Антироссийский хайп. Насколько аморальны эти русские воры.

[Виктор_60]

Что можно сделать с "сырыми" данными с рентгеновского телескопа? Они сами по себе не откроют никаких мировых тайн, они почти бессмысленны в качестве "вещи в себе".

Сохранить для потомков - они разберутся, смогут и проанализировать, и интерпретировать.

Увы - астрономические данные довольно быстро устаревают. У потомков будут данные с новых рентгеновских телескопов, более точные и верифицированные.

Но возможно им будет не хватать потерянных сейчас данных из-за отключения телескопа. Вселенная непрерывно меняется. И для науки важна также непрерывность наблюдения процессов. Во вселенной их нельзя просто так повторить для повторного наблюдения. Например, взрыв сверхновой звезды.

[Leonar]

поинтересуйтесь, где и кем издаются абсолютно все научные периодические издания, которые хоть кто-то читает - цитирует. в т.ч. те которые называются российскими (увы, в моей области российских нет ни в первом, ни во втором квартиле). мб тогда поймете - что такое международное научное сообщество

Подумаешь... Вот они самоизолировались - ну и пускай варятся в своем соку... А Китай, Индия и остальные члены Брикс создадут свое научное сообщество - мб тогда ты и поймешь что такое научное сообщество. Лиха беда начало...

Мечты о создании "своей науки", "другой науки", "науки БРИКС", "альтернативной науки" совершенно нереалистичны. Даже советская наука была частью мировой науки. Надежды же о том, что Индия, Китай или кто там ещё будут в этом участвовать, и вовсе утопичны.

Научное сообщество исторически всегда было международным. Любая попытка изоляции какой-либо ее части всегда заканчивалась провалом. Потому и желающих самоизолироваться мало (хотя желающих изолировать, как видно, хватает).

13 % стран - это не весь мир. Что не понятного то?

[ClonSB60]

Увы - астрономические данные довольно быстро устаревают. У потомков будут данные с новых рентгеновских телескопов, более точные и верифицированные.

Но возможно им будет не хватать потерянных сейчас данных из-за отключения телескопа. Вселенная непрерывно меняется. И для науки важна также непрерывность наблюдения процессов. Во вселенной их нельзя просто так повторить для повторного наблюдения. Например, взрыв сверхновой звезды.

Как думаете, сколько миллиардов взрывов сверхновых человечество не наблюдало до запуска первых рентгеновских телескопов?
А сколько сотен/тысяч сможет наблюдать в ближайшие десятилетия? Если конечно будет кому наблюдать...

Вторая Мировая убила миллионы человек.
Нынешнее развитие событий чревато уничтожением человечества...

[sychbird]

Наука состоит   из нескольких частей:

1. Высокообразованный, мотивированный и достойно оплачиваемый научный персонал
2. Образовательная система, воспроизводящая передачу знаний и мотивации к научной деятельности.
3. Лабораторная база, позволяющая вести научные исследования. Организация содержания и расширенного воспроизводства лабораторной базы может быть разнообразное и многоканальное.
4.Современная система публикаций с соответствующим финансированием и сопровождением. Организация управления системой может быть разным и многоканальным.

Первые два пункта у нас в наличии. Третий требует модернизации и соответствующего задачам финансирования.
Четвертый практически утрачен. Вот его  и надо возрождать в первую очередь. В системе Академии наук с соответствующим задачам финансированием.

При  соответствующем финансировании и не только по линии госбюджета, но и со стороны отраслей бизнеса и федеральным и муниципальных бюджетов поток содержательных публикаций будет значим и его начнут читать и за рубежом. Никуда не денутся. Пример - Китай.