Спектр-РГ: наука vs политики

[ClonSB60]

Вот информация с сайта института Макса Планка
https://erosita.mpe.mpg.de/erass/
Научная работа с данными eROSITA All-Sky Survey (eRASS) осуществляется поровну между немецким и российским консорциумами. Были определены два полушария неба, в отношении которых каждая группа имеет уникальные права на использование научных данных, в то время как данные всего неба доступны обеим группам для целей технического и калибровочного анализа, проверки конвейера и т. д. Эта простая схема гарантирует справедливую долю как галактических, так и внегалактических областей.

Права на данные разделены по галактической долготе ( l ) и широте ( b ), с делением, отмеченным большим кругом, проходящим через галактические полюса ( l, b ) = (0, +90); (0,-90) и Galactic Center SgrA* ( l,b )=(359.94423568,-0.04616002): данные с -0.05576432< l <179.94423568 градусов (восточное галактическое полушарие) принадлежат российскому консорциуму, а данные с 359.94423568 > l >179.94423568 градусов (западное галактическое полушарие) ) принадлежат немецкому консорциуму eROSITA (eROSITA-DE).

[aaa]

Вопрос был бы снят, если бы немцы продолжали исполнять свои обязательства перед РФ, сканируя восточное полушарие и передавая данные, и отказавшись в знак протеста от сканирования западного.
Это была бы понятная позиция, и она не привела бы к конфликту.

[ClonSB60]

Вопрос был бы снят, если бы немцы продолжали исполнять свои обязательства перед РФ, сканируя восточное полушарие и передавая данные, и отказавшись в знак протеста от сканирования западного.
Это была бы понятная позиция, и она не привела бы к конфликту.

Уже писал - В теме так и не озвучена достоверная информация по договору, соответственно невозможно понять: нарушили ли немцы договор переведя eROSITA в «безопасный режим»; ... каков правовой статус информации от eROSITA... 
У вас есть достоверная информация, что немцы имеют обязательства перед РФ сканировать восточное полушарие неба?

[aaa]

Поступив вышеописанным образом, немцы бы исключили саму возможность конфликта и при этом выразили бы свое возмущение.

[pro-jectt]

Вопрос был бы снят, если бы немцы продолжали исполнять свои обязательства перед РФ, сканируя восточное полушарие и передавая данные, и отказавшись в знак протеста от сканирования западного.
Это была бы понятная позиция, и она не привела бы к конфликту.

Это бы не помогло, и конфликт никуда бы не исчез. Ведь в таком случае российская сторона тоже бы оказалось без данных от западного полушария, которые она должна была бы получать по взаимообмену от немцев.

[pro-jectt]

Немецкие астрономические санкции вредят науке, вредят всем участникам проекта, в том числе и самим немцам. Эти санкции имеют вне научный характер, и являются отражением позиции Германии, и немецких учёных в частности, по отношению к последним известным событиям. Если говорить об издержках для науки, то не впервой этические соображения и соображения безопасности оказывают влияние на развитие науки. Самый простой пример - это отказ от клонирования человека. Учёные добровольно пошли на такой шаг, исходя из соображений, далёких от науки.

[Старый]

Научное сообщество исторически всегда было международным. Любая попытка изоляции какой-либо ее части всегда заканчивалась провалом. Потому и желающих самоизолироваться мало (хотя желающих изолировать, как видно, хватает).

Ты говоришь о попытках Запада изолировать российскую науку или опять мелешь о чёмто своём?

[Старый]

Пока не включили наблюдательное время украдено.

Нет. Ведь это время не обозначено в часах. Если оно обозначено как половина всего наблюдательного времени, то ничего не изменилось, по сути. Просто половина от ноля - ноль. Это как с урожаем. Если тебе по договору принадлежит 200 кило яблок - это одно. А если половина всего собранного - то нельзя говорить, будто тебя лишили яблок по договору, если с яблони никто ничего не собирает.

Нелепое оправдание. Немцы украли у нас наше наблюдательное время. Только и всего.

[Старый]

Это как с урожаем. Если тебе по договору принадлежит 200 кило яблок - это одно. А если половина всего собранного - то нельзя говорить, будто тебя лишили яблок по договору, если с яблони никто ничего не собирает.

А если ты украл яблоню? Срубил яблоню которую растили вдвоём и договорились делить яблоки пополам?

[Старый]

Вобщем я смотрю оппоненты утихли. Воплей "Украли! Ограбили!" больше не слыхать. О научной этике не вспоминают. 
 Подводим итоги. 
1. Телескоп принадлежит нам и немцам в равных долях. 
2. Мы у немцев абсолютно ничего не воровали и не украдём. 
3. Немцы украли у нас наше наблюдательное время. НЕМЦЫ УКРАЛИ У НАС. 
4. Немцы проявили полнейшее отсутствие научной этики. 
5. Со стороны Запада по отношению к нам всё это - политические репрессии. О какой-либо этике речи вообще нет.

[Iv-v]

Читая эту тему, приходится признать, что многие российские учёные как бы вовсе и не российские.
Государство бросило дела в науке на самотёк, и мы теперь можем видеть, к чему это привело.
Хочется надеяться, в той части науки, которая относится к стратегическим отраслям, дела обстоят иначе, и учёные там не бегают за возможностью опубликоваться в западном журнале, как котята за бумажкой на ниточке.
То есть, отечественную науку надо заново создавать практически с нуля. Из других людей, эти сломались не годятся.

[Старый]

и учёные там не бегают за возможностью опубликоваться в западном журнале...

...а потом свалить на Запад.

[uncle_jew]

4. Немцы проявили полнейшее отсутствие научной этики.

Ну вот представьте себе, что Вы пишете научную работу вместе с западным учёным. И этот западный учёный внезапно оказался убийцей. Например, съездил в Украину, лично распял там 10 русских мальчиков и видео на Ютубе выложил.

Вы будете продолжать с ним работать? Если нет, то будет ли это нарушением научной этики?

Разумеется, отказ от сотрудничества по этому телескопу основан на чистой брезгливости и никаких научных оснований не имеет.

Кстати, интересно, в 1941-1945гг продолжалось ли сотрудничество советских и немецких учёных, как того требует "научная этика"?

[Iv-v]

Ну вот представьте себе, что Вы пишете научную работу вместе с западным учёным. И этот западный учёный внезапно оказался убийцей. Например, съездил в Украину, лично распял там 10 русских мальчиков и видео на Ютубе выложил.

Почему "внезапно"? Среди американских астронавтов было и, наверное, есть много тех, кто наубивал десятки вьетнамских, иракских, югославских, афганских и прочих мальчиков.
Никто же не устраивает из-за этого истерику.

[Старый]

Ну вот представьте себе, что Вы пишете научную работу вместе с западным учёным. И этот западный учёный внезапно оказался убийцей. Например, съездил в Украину, лично распял там 10 русских мальчиков и видео на Ютубе выложил.

Наши учёные не ездили на Украину и не распинали там мальчиков. Если говорить о таких уналогиях то немеццие учёные ездили в Сербию и Ирак и распинали там мальчиков, но ничего, мы же не выключаем им телескопы. 

 Так что очень неудачная попытка оправдать политические репрессии какимито мифическими претензиями на мораль. 

Вы будете продолжать с ним работать? Если нет, то будет ли это нарушением научной этики?

Конечно! Мы же продолжили с ними работу после Скрбии и Ирака. 

И при чём тут научная этика? Прекратить сотрудничество из-за спецоперации на Украине это репрессии по политическим мотивам, к научной этике это не имеет никакого отношения. 

Разумеется, отказ от сотрудничества по этому телескопу основан на чистой брезгливости и никаких научных оснований не имеет.

Видишь: ты сам согласен что научная этика и вообще наука тут не при чём. 

О брезгливости. Внезапно оказалось что макспланковцы прекратили сотрудничество не сами а по указанию немецких властей. Вот такая вот оказалась странная брезгливость - по указанию властей. 
 Ну и когда США проводили спецоперации в Сербии и Ираке то брезгливости немцы "почемуто" не проявляли и продолжали с ними работать. 
 Итого мы наблюдаем очень странную брезгливость - очень избирательную и по указанию властей. Выясняется что немцы никогда не брезговали сотрудничать с агрессором.

Какой из этого вывод? Вывод такой: твоё громкое заявление про "брезгливость" в действительности тупая дешовая демагогия. Дешовой демагогией именно с целью оскорбления. Реальной причиной разрыва сотрудничества является проведение репрессий по отношению к этой стране по политическим мотивам. Не надо впредь с помощью подобной дешовой демагогии пытаться выгораживать немцев.

[DiZed]

Читая эту тему, приходится признать, что многие российские учёные как бы вовсе и не российские.
Государство бросило дела в науке на самотёк, и мы теперь можем видеть, к чему это привело.
Хочется надеяться, в той части науки, которая относится к стратегическим отраслям, дела обстоят иначе, и учёные там не бегают за возможностью опубликоваться в западном журнале, как котята за бумажкой на ниточке.
То есть, отечественную науку надо заново создавать практически с нуля. Из других людей, эти сломались не годятся.

нет и не будет никакой "российской науки" и соответственно "российских ученых"; наука не имеет отношения к гражданству и абсолютно космополитична, "создать" можно только не с нуля а ноль; совершить очередное обнуление - что собственно и пытаются, да. вы в принципе не понимаете основ того, что такое фундаментальная наука, как и - главное - для чего она существует, организована и работает, что формирует на выходе, как кем и когда это может быть использовано, а также что собой представляет российский ее сектор и каков его вклад, в т.ч. в научную периодику; все что здесь было сказано о сабже и науке вообще тн патриотами - не тянет и на детский сад. хотел было набросать эссеюшку - да подумалось что ни к чему, бох с вами.. пожалуй оно и к лучшему, что не понимаете. но все же не забывайте, что российское видение мира безнадежно искажено проекцией меркатора; вот только из космоса она видна как черное пространство с редкими огоньками,  на экономической находится с трудом, а на научной - исключительно при помощи оптики. и другого глобуса вам не дадут..

[Iv-v]

вы в принципе не понимаете основ того, что такое фундаментальная наука, как и - главное - для чего она существует

Для того, чтобы приносить пользу своей стране. Нет?

Иначе нахрен она не сдалась.

[Iv-v]

хотел было набросать эссеюшку - да подумалось что ни к чему,

Если аргументация будет столь же беспомощной, то, в самом деле, не стоит труда. В принципе, всё, что вы говорите, понятно, но это больше характеризует лично вас и ваших единомышленников. Любые мафиози из любой мафии подпишутся под вашими словами. "Мы уникальные, не тронь нас, без нас никак нельзя".

[Старый]

совершить очередное обнуление - что собственно и пытаются, да.

Да. Американцы. 

вы в принципе не понимаете основ того, что такое фундаментальная наука, как и - главное - для чего она существует, организована и работает, что формирует на выходе, как кем и когда это может быть использовано, а также что собой представляет российский ее сектор и каков его вклад, в т.ч. в научную периодику;

Зато западные политики хорошо понимают. И пытаются с помощью политических репрессий убить российскую науку. 

Но вы (либерасты) в принципе не понимаете основ того, что такое современная политика, как и - главное - для чего она существует, организована и работает, что формирует на выходе, как кем и когда это может быть использовано,  и пытаетесь чтото мычать про научную этику и брезгливость.

[pro-jectt]

4. Немцы проявили полнейшее отсутствие научной этики.
5. Со стороны Запада по отношению к нам всё это - политические репрессии. О какой-либо этике речи вообще нет.

Санкции, введённые немцами, к научной этике не имеют никакого отношения. Это политические санкции, базирующиеся на человеческой этике, и немцы этого не скрывают. От этих санкций немецкие учёные страдают не меньше, но это неотъемлемое качество любых санкций. От санкций всегда страдают две стороны. Это так же как на войне, когда потери несут обе стороны. А то что при таких санкциях страдает наука, то по-другому быть не может, как не может быть войн без смертей, ужасов и страданий мирного населения.