Спектр-РГ: наука vs политики

[Брабонт]

Хорошо, тогда ответь за дважды аспиранта, что ещё можно было поставить  ?

Я же тебе сразу сказал, чем закончится эта замечательная инициатива - конфликтом за периметром "центра принятия решений". С популярным нынче занятием по поиску врага в глубине собственной иzвилины.

И давно мы с Вами на "ты", неуважаемый? Это такой приём у "этичных" людей - отвечать на заданный вопрос встречным вопросом? Так что насчёт компенсации расходов?

Ринат, во-первых, я ответил не Вам, а Старому.
Во-вторых, я не знаю, как должен отреагировать на этот тупой заход.

[pkl]

Не Больцманы, Коперники, Галлилеи  прямо скажем

Пффф! Вы бы ещё Дж. Бруно вспомнили!

[pkl]

Науку нельзя запереть в клетку. Если человек например хочет делать томографы или создавать многоразовые ракеты возможно он пользы принесет больше миру, человечеству даже,  если будет работать в хорошей лаборатории за хорошие деньги и ему не придется где-то подрабатывать что бы концы с концами сводить.

Правильно ли я понимаю, что утечку мозгов Вы считаете приемлемой и оправданной?

[El Selenita]

Неудачное сравнение: чёрный рынок произведений искусства существует уже сотни лет и деньги там крутятся, насколько можно судить, немеряные. Что делать с данными? Спецоперация продлится ещё очень долго, а телескоп не вечен. Те, кто его отключали, видимо, надеялись, что всё быстро закончится. Как и те, кто санкции вводили, а теперь не хотят признавать свою неправоту. Короче, нужен портал. Что-то вроде hubblesite.org, свободный и общедоступный, удобный для использования и с переводом содержимого на самые распространённые языки: английский, немецкий, французский, испанский, итальянский, китайский, ещё какие-то индийские. Там и надо выкладывать данные вместе с другими, допустим, советскими. Пусть не сейчас, но когда-нибудь они будут востребованы. В конце-концов, политика преходяща, войны рано или поздно тоже заканчиваются, а Вселенная вечна.

Чёрный рынок произведений искусства существует потому, что есть небрезгливые частники или подпольные организации, которые готовы скупать и продавать ворованное. В конце концов, ценность картины не очень зависит от других картин. Но для астрономических данных это неверно: нет чёрного рынка астрономических данных. Их невозможно продать из-под полы или воспользоваться ими из-под полы. Что можно сделать с "сырыми" данными с рентгеновского телескопа? Они сами по себе не откроют никаких мировых тайн, они почти бессмысленны в качестве "вещи в себе". Их нужно сопоставлять с другими данными, например, в оптическом или УФ-диапазоне. Кто это будет делать? Ну, допустим, найдётся учёный, который это сделает, откроет на этой основе что-то новое. Куда он пойдёт с этим открытием? Журналы с ненулевым импакт-фактором его работу не примут, и не только потому, что данные с немецкого телескопа некошерные, а потому уже, что за их точность никто не может поручиться. Получается, идти с этим открытием некуда.

И что с этим делать-то? Организовать параллельную астрономию с параллельными журналами, редакционными коллегиями и рецензентами, согласными принимать те самые данные - и всё из-за одного телескопа? Проще сделать новый телескоп. Портал с открытыми данными здесь ничем не поможет, потому что он не позволит решить проблему верифицируемости данных. Пользоваться неверифицированными данными на свой страх и риск никто не будет, потому что такие статьи не пройдут рецензирование. Проще "забить" на них вообще и изучать что-то другое. Зачем учёному брать откуда-то сомнительные неверифицированные данные, если перед астрономами и так гигантские объёмы уже накопленной информации, которую не всегда успевают обрабатывать? На этих данных свет клином не сошёлся.

[AlexandrU]

... На западе например в какое нибудь НАСА хрен устроишься, задачки перед комиссией заставят решать, как знакомые рассказывали, а у нас сотни вакансий на всех предприятиях кроме наверное Бережковской набережной, так что на западе работа в космической отрасли доступна либо богатым которые могут оплатить обучение либо самым умным, а у нас справедливость! Любой олух способный окончить технический вуз может приложить руку к космической технике...

Будет вам. Вон, СпейсХ вообще селюков набирает и ничего, считается самым передовым и технологичным космическим колхозом в мире.

[pkl]

В вашей реальности отключение научного инструмента на чужом КА по политическим мотивам является научным сотрудничеством?

Если бы они наш телескоп отключили, а отключили они свой. Вообще не понимаю в чем проблема, не хотят с работать с Россией и не работают.

Вообще-то мы имеем право на часть наблюдательного времени с этого прибора.

[pkl]

Да ради бога! Пусть пишут заявление и сваливают. Разве ж кто против? Пусть Зелёный сваливает прямо сейчас.
А работать с телескопом будут те кому научные знания важнее хороших денег. Кто и за 29000 будет работать ради науки.

По правде говоря, надо бы платить 129000. Но за научный результат.

[pkl]

Страна победившей быдлократии.

Это про Германию?

[pkl]

С нами сотрудничают потому что дёшево,

Правильно ли я понимаю, что наших научных сотрудников ценят как дешёвую рабочую силу? Т.е., если нашим учёным поднять зарплаты, сотрудничество прекратится?

[pkl]

Что можно сделать с "сырыми" данными с рентгеновского телескопа? Они сами по себе не откроют никаких мировых тайн, они почти бессмысленны в качестве "вещи в себе".

Сохранить для потомков - они разберутся, смогут и проанализировать, и интерпретировать.

[pkl]

Расскажите, пожалуйста, как конкретно вы хотите воспользоваться имеющимся правом?

Я никак, я астроном-любитель. Данные с Розиты сохранять на будущее как образцы лунного грунта.

[Брабонт]

Да ради бога! Пусть пишут заявление и сваливают. Разве ж кто против? Пусть Зелёный сваливает прямо сейчас.
А работать с телескопом будут те кому научные знания важнее хороших денег. Кто и за 29000 будет работать ради науки.

По правде говоря, надо бы платить 129000. Но за научный результат.

Надо бы, тем более, что в т.н. "майских указах" Президента прямо говорится о необходимости оплаты труда учёного на уровне двукратного среднего дохода по региону. Но как определить реальную ценность научных результатов, варясь в собственном соку?

Это далеко не простой вопрос, на самом деле. Минобрнауки, открестившись от западной наукометрии (точнее, она от России, но у нас же по-определению не жена ушла, а наоборот), дало себе фору до конца года на выработку собственных критериев. Посмотрим, что получится в итоге.

[Брабонт]

Расскажите, пожалуйста, как конкретно вы хотите воспользоваться имеющимся правом?

Я никак, я астроном-любитель. Данные с Розиты сохранять на будущее как образцы лунного грунта.

Взаимно. Что же, как вариант.

[El Selenita]

Что можно сделать с "сырыми" данными с рентгеновского телескопа? Они сами по себе не откроют никаких мировых тайн, они почти бессмысленны в качестве "вещи в себе".

Сохранить для потомков - они разберутся, смогут и проанализировать, и интерпретировать.

Увы - астрономические данные довольно быстро устаревают. У потомков будут данные с новых рентгеновских телескопов, более точные и верифицированные.

[Старый]

...
https://www.gazeta.ru/science/news/2022/06/07/17885894.shtml?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
В ИКИ РАН выступили против несогласованного включения немецкого космического телескопа
Данные немецкого космического телескопа eROSITA не помогут российским ученым при использовании без согласия Германии, поскольку их нельзя будет печатать в серьезных научных журналах. Об этом «Газете.Ru» заявил научный руководитель Института космических исследований...

Горстка заслуженных чсвшников, забывших, кто содержит их кормушку

Это уже пошли перепечатки.

[Старый]

Вопрос не в возможности продать, а в том, что использование краденного не везде поощряется и одобряется. Заведомо краденное произведение искусства приличный музей не примет и в дар, так что вопрос не обязательно в цене. Краденные научные данные не примут в дар, даже если их выложить в открытом доступе.

Ты постоянно мелешь о какойто "краже". Ты чего, как Геббельс рассчитываешь что если много раз повторить ложь то в неё ктото поверит?

[Старый]

По поводу "украли наше наблюдательное время". Его не украли. Ты же сам настаиваешь, что можно взять, включить немецкий телескоп и пользоваться им без разрешения немцев. Где же здесь кража, если ты можешь просто взять это время без спроса?

Пока не включили наблюдательное время украдено.

[Старый]

Правда, известные российские учёные что-то не горят энтузиазмом от такой возможности, но, может, с этими учёными что-то не так? Ничего страшного, найди других российских учёных. Пусть они воспользуются. Пусть попробуют с этими данными что-то сделать. Например, опубликовать в "Астрономическом вестнике". Если там редакторы не захотят, то найди других редакторов или организуй новый журнал. Если ты думаешь, что российская наука с помощью правильных российских учёных сама сможет открыть и донести что-то важное до мира с помощью немецкого телескопа - попробуй и посмотри, что получится.

Найдём.

[Старый]

На западе например в какое нибудь НАСА хрен устроишься, задачки перед комиссией заставят решать, как знакомые рассказывали,

В США в НАСА зарплаты гораздо ниже чем у аналогичных специалистов работающих на частный бизнес.

[Iv-v]

Дмитрий Олегович, пора что-то решать с "Лыбидью"... Надо его переименовать в "Донбасс" и запустить для трансляции российского ТВ на временно оккупированные хунтой территории. )