Спектр-РГ: наука vs политики

[Ardan]

Хорошо, тогда ответь за дважды аспиранта, что ещё можно было поставить  ?

Я же тебе сразу сказал, чем закончится эта замечательная инициатива - конфликтом за периметром "центра принятия решений". С популярным нынче занятием по поиску врага в глубине собственной иzвилины.

И давно мы с Вами на "ты", неуважаемый? Это такой приём у "этичных" людей - отвечать на заданный вопрос встречным вопросом? Так что насчёт компенсации расходов?

Ринат, во-первых, я ответил не Вам, а Старому.
Во-вторых, я не знаю, как должен отреагировать на этот тупой заход.

Пардон. Приношу свои извинения за необоснованную резкость в Ваш адрес.

[El Selenita]

Вопрос не в возможности продать, а в том, что использование краденного не везде поощряется и одобряется. Заведомо краденное произведение искусства приличный музей не примет и в дар, так что вопрос не обязательно в цене. Краденные научные данные не примут в дар, даже если их выложить в открытом доступе.

Ты постоянно мелешь о какойто "краже". Ты чего, как Геббельс рассчитываешь что если много раз повторить ложь то в неё ктото поверит?

Несанкционированное использование чужого имущества многими воспринимается наравне с использованием краденного, а полученный при этом продукт - наравне с украденным (как молоко от чужой коровы, которую подоил без разрешения, или яблоки с чужой яблони).

Пока не включили наблюдательное время украдено.

Нет. Ведь это время не обозначено в часах. Если оно обозначено как половина всего наблюдательного времени, то ничего не изменилось, по сути. Просто половина от ноля - ноль. Это как с урожаем. Если тебе по договору принадлежит 200 кило яблок - это одно. А если половина всего собранного - то нельзя говорить, будто тебя лишили яблок по договору, если с яблони никто ничего не собирает.

Найдём.

Людей, возможно, найти удастся. Но я сильно не уверен, что удастся полноценно воспользоваться таким образом полученными результатами наблюдения.

[Бертикъ]

Несанкционированное использование чужого имущества многими воспринимается наравне с использованием краденного, а полученный при этом продукт - наравне с украденным (как молоко от чужой коровы, которую подоил без разрешения, или яблоки с чужой яблони).

То-то я смотрю, как весь прогрессивный цивилизованный европейский народ поднялся и запротестовал, когда страны ЕС сначала заморозили, а потом решили попросту украсть (или как Вы выражаетесь - "несанкционированно использовать") наши ЗВР в их банках.

[El Selenita]

Несанкционированное использование чужого имущества многими воспринимается наравне с использованием краденного, а полученный при этом продукт - наравне с украденным (как молоко от чужой коровы, которую подоил без разрешения, или яблоки с чужой яблони).

То-то я смотрю, как весь прогрессивный цивилизованный европейский народ поднялся и запротестовал, когда страны ЕС сначала заморозили, а потом решили попросту украсть (или как Вы выражаетесь - "несанкционированно использовать") наши ЗВР в их банках.

ЗВР, насколько я знаю, не конфискованы, но это в любом случае офтопик. Если их конфискуют и используют, то это можно будет отдельно обсуждать (но не в этой теме). 

С телескопом и его данными вопрос не столько в том, что Россия не может всё это конфисковать В принципе может, наверное. Вопрос в том, что по известным причинам этими данными не хотят пользоваться даже российские учёные (и ещё вопрос чисто технический, пригодны ли они вообще для использования без вмешательства немцев).

[softdev]

Несанкционированное использование чужого имущества многими воспринимается наравне с использованием краденного, а полученный при этом продукт - наравне с украденным (как молоко от чужой коровы, которую подоил без разрешения, или яблоки с чужой яблони).

То-то я смотрю, как весь прогрессивный цивилизованный европейский народ поднялся и запротестовал, когда страны ЕС сначала заморозили, а потом решили попросту украсть (или как Вы выражаетесь - "несанкционированно использовать") наши ЗВР в их банках.

Во-первых они их не украли, а "заморозили", права собственности мы не лишаемся, а не можем лишь пока пользоваться. Во-вторых мы не первая страна чьи средства заморозили, просто кто-то из руководителей допустил ошибку или это были сознательные действия.... Вопрос к тем, кто зная о подобных рисках, ничего не предпринял для защиты этих ЗВР.  В чужой монастырь со своим уставом не ходят.  В общем если что-то не устраивает, всегда же можно в суд подать на США и ЕС. Это все вопросы к юристами. Пусть РФ подает в суды и честно судится и  в случае положительных решений получит свои средства обратно.
https://pravo.ru/story/239715/

[Leonar]

поинтересуйтесь, где и кем издаются абсолютно все научные периодические издания, которые хоть кто-то читает - цитирует. в т.ч. те которые называются российскими (увы, в моей области российских нет ни в первом, ни во втором квартиле). мб тогда поймете - что такое международное научное сообщество

Подумаешь... Вот они самоизолировались - ну и пускай варятся в своем соку... А Китай, Индия и остальные члены Брикс создадут свое научное сообщество - мб тогда ты и поймешь что такое научное сообщество. Лиха беда начало...

[aaa]

всегда же можно в суд подать на США и ЕС. Это все вопросы к юристами. Пусть РФ подает в суды и честно судится и  в случае положительных решений получит свои средства обратно.

Они же все равно не отдадут.

Так то Басманный суд быстро бы разобрался.

[Vysotnik]

Не пора ли всех противников процветания России наградить банами за служение западу?

[Aun Va]

Рассуждения местных специалистов о науке напоминает реакцию тиктокеров на новость об ограничении зарубежных поставок для автопрома. Они видите-ли "не собирались покупать Бентли в ближайшее время", а о том, что та же Лада состоит почти на половину из зарубежных комплектующих, им невдомёк.
То, что, понимающие и варящиеся в этом ученые, выступают против решения Рогозина, да еще и публично, говорит о глубоком понимании ситуации. И делать выводы, что вся наука для них сводится к публикациям в научно популярных журналах, считаю ошибочным.
Почему-то никто не обратил внимание на довольно опасный прецедент, который создал Рогозин. Сначала украл OneWeb'ы, теперь отдал распоряжение об использовании чужой техники. Многие российские КА имеют зарубежную электронно-компонентную базу (те же Талес и Боинг), не развяжет ли это руки западным странам/компаниям, не начнется ли в скором времени повальное отключение таких КА по неизвестным причинам.

[Бертикъ]

В общем если что-то не устраивает, всегда же можно в суд подать на США и ЕС. Это все вопросы к юристами. Пусть РФ подает в суды и честно судится и  в случае положительных решений получит свои средства обратно.

Аналогично со Спектром - пусть подают на нас в Тверской районный суд. Он честно рассудит и в случае положительного решения пусть ЕС летит к Спектру и забирает свой телескоп)

[Брабонт]

По словам Рогозина, это привело к убыткам для "Роскосмоса", поэтому госкорпорация намерена выставить Германии счет.

И заодно выставить счёт SpaceX за недополученную прибыль от извоза астронавтов на МКС и коммерческих запусков. В рублях, разумеется.

[softdev]

А нужны ли нашей стране вообще все эти данные со спутника? Сейчас запад изолирует нас в технологическом плане. Нет суперкомпьютеров, специализированного научного ПО, да даже резкий отток специалистов. Может быть мы просто без помощи запада не в состоянии эти данные обработать даже. Если проект совместный был, значит каждый отвечал за свою часть, а какой толк если мы без немцев например и интерпретировать их не сможем, просто какой-то байтовый массив и все. Стоит ли вообще овчинка выделки? Ну как я понимаю все это, спутник сбрасывал массивы данных, немцы по известным им алгоритмам интерпретировали данные и выдавали нам, а без знания о их раскодировки это просто бесполезный набор бит.

[Бертикъ]

Согласен, у нас такая справедливая и уважаемая система правосудия, что весь мир хочет судиться в наших судах.

А Вы, значит, предлагаете нам судиться с ЕС в судах ЕС? Ну, тогда Вы не умнее тех наших чиновников, которых выше так хаяли. Как Вы там выразились - "В чужой монастырь со своим уставом не ходят". Чиновники рассчитывали на порядочность европейских банкиров, а Вы рассчитываете на порядочность европейских судов. Два сапога.

[Брабонт]

На западе например в какое нибудь НАСА хрен устроишься, задачки перед комиссией заставят решать, как знакомые рассказывали,

В США в НАСА зарплаты гораздо ниже чем у аналогичных специалистов работающих на частный бизнес.

Что отчасти компенсируется более льготными условиями кредитования и медицинского страхования (а в США это безобразно дорого).

[El Selenita]

поинтересуйтесь, где и кем издаются абсолютно все научные периодические издания, которые хоть кто-то читает - цитирует. в т.ч. те которые называются российскими (увы, в моей области российских нет ни в первом, ни во втором квартиле). мб тогда поймете - что такое международное научное сообщество

Подумаешь... Вот они самоизолировались - ну и пускай варятся в своем соку... А Китай, Индия и остальные члены Брикс создадут свое научное сообщество - мб тогда ты и поймешь что такое научное сообщество. Лиха беда начало...

Мечты о создании "своей науки", "другой науки", "науки БРИКС", "альтернативной науки" совершенно нереалистичны. Даже советская наука была частью мировой науки. Надежды же о том, что Индия, Китай или кто там ещё будут в этом участвовать, и вовсе утопичны.

Научное сообщество исторически всегда было международным. Любая попытка изоляции какой-либо ее части всегда заканчивалась провалом. Потому и желающих самоизолироваться мало (хотя желающих изолировать, как видно, хватает).

[softdev]

Согласен, у нас такая справедливая и уважаемая система правосудия, что весь мир хочет судиться в наших судах.

А Вы, значит, предлагаете нам судиться с ЕС в судах ЕС? Ну, тогда Вы не умнее тех наших чиновников, которых выше так хаяли. Как Вы там выразились - "В чужой монастырь со своим уставом не ходят". Чиновники рассчитывали на порядочность европейских банкиров, а Вы рассчитываете на порядочность европейских судов. Два сапога.

Это не повод саботировать интересы России и эти иски не подавать. Почему например Дмитрий Олегович не заявил, что Роскосмос приложит все силы в суде, что бы отстоять наши национальные интересы? Вот и возникают вопросы, а не происки ли это пятой колонны? Есть контракты и если кто-то не выполнил его условия впору попросить компенсацию, все это должно быть прописано. Или возникают мысли, что как и ко многим другим вопросам отнеслись халатно и просто подобные пункты в договорах не были прописаны...  Кумовство, профнепригодность, клановость - все это наше тяжелое бремя, ружье на стене которое в итоге выстрелило. Видно не до конца Дмитрий Олегович "зачистил" отрасль, видно есть еще те кому не хочется видеть процветание России и кто домики себе в европе прикупил. Тогда это уже вопросы к юридической службе, экономической. Кем были составлены такие документы, согласно которым немецкая сторона без последствий может, что угодно вытворять с этим телескопом: включать, выключить. Кто там говорил из советских начальников, у любой проблемы есть Фамили Имя и Отчество.

[Vysotnik]

Еще обратите внимание, что либерасты часто очень буйные и активные. Их настойчивость можно даже сравнивать с финансовыми мошенниками, те тоже очень говорливые, як тролли. На всех за всё в суд, всех недовольных в баню. 

[Брабонт]

Включение немецкого телескопа eROSITA на российско-немецкой орбитальной обсерватории "Спектр-РГ", отключенного Германией, может занять от одного до полутора месяца, так как нужно разработать соответствующие команды для управления им

А кавалеристам давеча казалось, что космический телескоп (скрафтенный фрицами из железа и стекла) включается рубильником.

Чувствуется, к концу недели тема плавно перетечёт в что-нибудь типа обоснования увеличения трудоемкости проведения лётных испытаний в части модернизации специального программного обеспечения составных частей наземного комплекса управления.

[softdev]

Включение немецкого телескопа eROSITA на российско-немецкой орбитальной обсерватории "Спектр-РГ", отключенного Германией, может занять от одного до полутора месяца, так как нужно разработать соответствующие команды для управления им

А кавалеристам давеча казалось, что космический телескоп (скрафтенный фрицами из железа и стекла) включается рубильником.

Чувствуется, к концу недели тема плавно перетечёт в что-нибудь типа обоснования увеличения трудоемкости проведения лётных испытаний в части модернизации специального программного обеспечения составных частей наземного комплекса управления.

Все как и предполагали здравомыслящие люди. Сперва "команд управления" нет, потом еще и окажется, что телеметрию "невозможно расшифровать" и данные полученные со спутникам вдруг окажутся "зашифрованными", но это на значит, что надо ослабить бдительность. Антироссийская пятая колонна не дремлет.

[ClonSB60]

Собственно, а в чём суть столь жаркой дискуссии?
В теме так и не озвучена достоверная информация по договору, соответственно невозможно понять: нарушили ли немцы договор переведя eROSITA в «безопасный режим»; нарушит ли Роскосмос договор самостоятельно  "восстановив работу телескопа в научных целях"; каков правовой статус информации от eROSITA; ну и т.д.

Чисто технически, на мой взгляд, вывод такого сложного изделия из "безопасного режима" (как и любого КА) без поддержки создавших и эксплуатировавших eROSITA специалистов, чреват необратимыми последствиями. Данная операция предполагает значительное количество, совершенно не очевидных для эксплуатирующего Спектр-РГ персонала, проверок и подтверждений работоспособности узлов и деталей изделия.

Уважаемый PIN в своём сообщении написал - "только в housekeeping больше 1000 параметров, которые нужно уметь трактовать как для соблюдения эксплуатационных ограничений, так и для парирования аномалий. Которых уже было не менее 5, и которых ещё будет неизвестно сколько (точно можно сказать только одно - они будут).  Не говоря о генерации команд для сеансов наблюдений и калибровках, которых там тонны."

Заявление Д. Рогозина - что методических материалов, которые используют германские специалисты, у России нет, поэтому некоторое время потребуется для "перехвата этой компетенции", тоже особому оптимизму не способствует.