Спектр-РГ: наука vs политики

[Vysotnik]

Рогозин тоже на свою премию может снять немецкое кино где Шольц будет водопроводчиком, а Бербок горничной, еслт вы понимаете о чём я. 

Надеюсь второго сезона этих Вызовов не предвидится.

[german_kmw]

Науку нельзя запереть в клетку. Если человек например хочет делать томографы или создавать многоразовые ракеты возможно он пользы принесет больше миру, человечеству даже,  если будет работать в хорошей лаборатории за хорошие деньги и ему не придется где-то подрабатывать что бы концы с концами сводить.

Да ради бога! Пусть пишут заявление и сваливают. Разве ж кто против? Пусть Зелёный сваливает прямо сейчас.
А работать с телескопом будут те кому научные знания важнее хороших денег. Кто и за 29000 будет работать ради науки.

У меня преподы в ВУЗе, некоторые даже учёные с мировыми именами в своих областях имели отношение к науке были далеко не бедными людьми, в том числе имели некие гранты, бизнесы и т.д.  А есть люди которые повёрнутые на науке и не ориентируются на деньги. 
 Только человек который идёт в науку понимает, что это не про деньги. Можно подумать на западе аспиранты с жиру бесятся, а не задницы рвут чтобы что-то открыть. Изволь выложится, что-то открыть, заслужить и будешь иметь всё, всё или ничего таковы правила творческих областях типа науки или музыки.
 Или давайте раздавать деньги и освобождать от участия в наблюдении Спецоперации с дивана для бедненьки начинающих  учОных? Что-то не выглядели астрономы на БТА богатыми людьми, что не мешало им тратить жизнь на астрономию( ночами наблюдать, а днём отсыпаться).

[softdev]

Хоть фильм про телескоп снимай:
"Немецкие имериалистические-ученые хотят угнать российский телескоп с орбиты и лишить наших ученых публикаций в научных журналах, но наш космонавт с учеными за 29 000 рублей и людьми в погонах восстанавливает по вечерам Буран в гараже Казахстана и отправляется тайно к спутнику что бы предотвратить угон. Где-нибудь ближе к финалу он из последних сил пытается примонтировать антенну приемопередатчика, что бы можно было управлять им из ЦУП, после чего воздух у него заканчивается и инопланетяне прилетают к нам на помощь с Нибиру"

[german_kmw]

Хоть фильм про телескоп снимай:
"Немецкие имериалистические-ученые хотят угнать российский телескоп с орбиты и лишить наших ученых публикаций в научных журналах, но наш космонавт с учеными за 29 000 рублей и людьми в погонах восстанавливает по вечерам Буран в гараже Казахстана и отправляется тайно к спутнику что бы предотвратить угон. Где-нибудь ближе к финалу он из последних сил пытается примонтировать антенну приемопередатчика, что бы можно было управлять им из ЦУП, после чего воздух у него заканчивается и инопланетяне прилетают к нам на помощь с Нибиру"

Рогозин с Пересильд угоняют телескоп в точке Лагранжа, в отместку за это немцы лишают публикаций Зелёного Льва  и Зелёного Львёнка Кота.

[Старый]

Часть полезной нагрузки потратили на зарубежную составляющую, договорившись делиться результатами от этой половины нагрузки. А могли бы что-нибудь свое, наверное, в эту массу впихнуть.

Забавно, как можно зарапортоваться в патриотическом угаре. Ну что ещё можно было поставить-то? ART-XC вообще российский первенец в создании телескопов по схеме Уолтера. К счастью, разработчикам повезло с технологическим альтруизмом буржуев.

Не понял. Что не так? Не потратили? Не договорились? 
Случайно не наоборот - ты зарапортовался в антироссийском угаре? 

[Старый]

Хоть фильм про телескоп снимай:
"Немецкие имериалистические-ученые хотят угнать российский телескоп с орбиты и лишить наших ученых публикаций в научных журналах,

Почему угнать то? Просто выключить и лишить. И не "хотят" а уже - выключили и лишили.

[Ardan]

Забавно, как можно зарапортоваться в патриотическом угаре. Ну что ещё можно было поставить-то? ART-XC вообще российский первенец в создании телескопов по схеме Уолтера. К счастью, разработчикам повезло с технологическим альтруизмом буржуев.

А, ну то есть стоимость вывода еРозиты Вы из своего кармана компенсировать во славу "этичности" не хотите, но выступать тут на эту тему продолжаете. Отлично, так и запишем.

[softdev]

"Начальник отдал приказ. Включить!", а ученые говорят - нет никак нельзя. Получается конфликт между чиновниками и научным сообществом, а кто кого "прогнет" в итоге? Не будет же Рогозин взад давать. В итоге - включат и первый случай "космической экспроприации" или может после One web уже не первый, а не включат, получается некомпетентность и потеря авторитета. Вот это действительно будет интрига.  Цугцванг! Так что если "не включат" тут потеря авторитета, но на этом все, а включат, будет еще много всего интересного.
Я даже для потомков оставлю ссылку на этот приказ-указание:

И надо же: в ссылке начальник не даёт указания "Включить!" Даёт лишь указание подготовиться к включению.

То есть ты врёшь на голубом глазу прямо в одном сообщении прекрасно зная что будешь схвачен за язык и выставлен лжецом. И сколько тебе за это заплатили?

Читай внимательно! В ТГ написано "МЫ ВКЛЮЧИМ!". Значит обещает включить, но раз обещал ведь значит сделает?

[Старый]

Читай внимательно! В ТГ написано "МЫ ВКЛЮЧИМ!".

Во первых ты "для истории" процитировал не это

А во вторых запись в Телеге не является указанием, причём даже по форме. 
Это не значит что он не включит, это значит только что ты врёшь на каждом шагу.

[Брабонт]

Часть полезной нагрузки потратили на зарубежную составляющую, договорившись делиться результатами от этой половины нагрузки. А могли бы что-нибудь свое, наверное, в эту массу впихнуть.

Забавно, как можно зарапортоваться в патриотическом угаре. Ну что ещё можно было поставить-то? ART-XC вообще российский первенец в создании телескопов по схеме Уолтера. К счастью, разработчикам повезло с технологическим альтруизмом буржуев.

Не понял. Что не так? Не потратили? Не договорились?
Случайно не наоборот - ты зарапортовался в антироссийском угаре? 

Хорошо, тогда ответь за дважды аспиранта, что ещё можно было поставить  ?

Я же тебе сразу сказал, чем закончится эта замечательная инициатива - конфликтом за периметром "центра принятия решений". С популярным нынче занятием по поиску врага в глубине собственной иzвилины.

[Старый]

Часть полезной нагрузки потратили на зарубежную составляющую, договорившись делиться результатами от этой половины нагрузки. А могли бы что-нибудь свое, наверное, в эту массу впихнуть.

Забавно, как можно зарапортоваться в патриотическом угаре. Ну что ещё можно было поставить-то? ART-XC вообще российский первенец в создании телескопов по схеме Уолтера. К счастью, разработчикам повезло с технологическим альтруизмом буржуев.

Не понял. Что не так? Не потратили? Не договорились?
Случайно не наоборот - ты зарапортовался в антироссийском угаре? 

Хорошо, тогда ответь за дважды аспиранта, что ещё можно было поставить  ?

Да что угодно, хоть ничего. Но текст то был не об этом а о выделенном, и ты отверг весь текст.

[AlexandrU]

...
https://www.gazeta.ru/science/news/2022/06/07/17885894.shtml?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
В ИКИ РАН выступили против несогласованного включения немецкого космического телескопа
Данные немецкого космического телескопа eROSITA не помогут российским ученым при использовании без согласия Германии, поскольку их нельзя будет печатать в серьезных научных журналах. Об этом «Газете.Ru» заявил научный руководитель Института космических исследований...

Горстка заслуженных чсвшников, забывших, кто содержит их кормушку

[pkl]

С большой вероятностью ими никто не будет пользоваться. По двум причинам: за достоверность этих данных никто не отвечает (вдруг там случайные ошибки, неучтённые факторы, а то и вовсе намеренные искажения); и их использование равнозначно скупке краденного. Ни одно издание с солидным импкат-фактором не опубликует работу, основанную на этих данных, а если опубликует какой-то китайский или индийский ноунейм, то никто не будет её цитировать (и не только из-за этих данных, но и из-за ноунеймности публикатора, ведь никто не знает, как там с рецензированием). То есть этими данными не получится воспользоваться, как не получится открыто продать краденное известное произведение искусства. Но в отличие от произведений искусства, анонимному частнику такие научные данные не будут нужны.

Неудачное сравнение: чёрный рынок произведений искусства существует уже сотни лет и деньги там крутятся, насколько можно судить, немеряные. Что делать с данными? Спецоперация продлится ещё очень долго, а телескоп не вечен. Те, кто его отключали, видимо, надеялись, что всё быстро закончится. Как и те, кто санкции вводили, а теперь не хотят признавать свою неправоту. Короче, нужен портал. Что-то вроде hubblesite.org, свободный и общедоступный, удобный для использования и с переводом содержимого на самые распространённые языки: английский, немецкий, французский, испанский, итальянский, китайский, ещё какие-то индийские. Там и надо выкладывать данные вместе с другими, допустим, советскими. Пусть не сейчас, но когда-нибудь они будут востребованы. В конце-концов, политика преходяща, войны рано или поздно тоже заканчиваются, а Вселенная вечна.

[pkl]

В качестве меры можно предложить категорически запретить любому учёному который получает государственное финансирование публиковаться в зарубежных журналах. Не нравится заниматься наукой на таких условиях? Тогда на завод!

Боюсь, в таком случае они поедут не на завод, а за границу.

[opinion]

Страна победившей быдлократии.

[pkl]

Это же столько сил надо потратить на обсчет, анализ, подготовку публикаций. Буквально целый год, а выхлоп с этого какой? Если допустим человек, молодой аспирант или ученый планирует продолжить карьеру в европейских институтах, зачем ему силы тратить на публикации которые нельзя показать зарубежным коллегам? В какой европейский институт тебя возьмут?

Так это что получается? Все эти международные проекты сводятся к подготовке кадров для  европейских научных учреждений? Мы тратим немалые деньги /а Спектр-РГ обошёлся нам в немаленькую сумму/ только для того, чтобы у нас успешнее шла утечка мозгов?

[Ardan]

Хорошо, тогда ответь за дважды аспиранта, что ещё можно было поставить  ?

Я же тебе сразу сказал, чем закончится эта замечательная инициатива - конфликтом за периметром "центра принятия решений". С популярным нынче занятием по поиску врага в глубине собственной иzвилины.

И давно мы с Вами на "ты", неуважаемый? Это такой приём у "этичных" людей - отвечать на заданный вопрос встречным вопросом? Так что насчёт компенсации расходов?

[El Selenita]

Ни один уважающий себя музей или официальный коллекционер такое произведение не купит, а значит, оно не имеет самостоятельной ценности, когда украдено.

Что тв постоянно вертишься? Говори прямо: для тебя ценность науки и искусства только в том за сколько это можно продать.


 И что это за демагогия "украдено"? Кто у кого что украл?  По соглашению половина наблюдательного времени на этом телескопе наша. Выключив телескоп немцы украли у нас наше наблюдательное время. НЕМЦЫ УКРАЛИ У НАС наше наблюдательное время. Выключив телескоп немцы совершили акт пиратства и украли у нас наше наблюдательное время. Ты делаешь вид что этого не понимаешь? Или ты дурак и действительно этого не понимаешь?
 Если они больше не хотят или им запрещают сотрудничать с такими "агрессорами" как мы то так и быть, пусть не используют своё наблюдательное время. Но с какой наглости они воруют у нас наше наблюдательное время?

Вопрос не в возможности продать, а в том, что использование краденного не везде поощряется и одобряется. Заведомо краденное произведение искусства приличный музей не примет и в дар, так что вопрос не обязательно в цене. Краденные научные данные не примут в дар, даже если их выложить в открытом доступе. Я постарался объяснить, почему: потому, что их качество достоверность не гарантирована, и потому, что в этих кругах краденное принимать не принято. Вероятно, если бы это были какие-то материально ценные научные данные (те, из которых возможно извлечь прибыль), то нашлись бы какие-нибудь небрезгливые пользователи, которые не постеснялись бы их взять. Но из астрономических данных с телескопа невозможно, пожалуй, извлечь материальную выгоду, поэтому и пользователей на них не найдётся.

По поводу "украли наше наблюдательное время". Его не украли. Ты же сам настаиваешь, что можно взять, включить немецкий телескоп и пользоваться им без разрешения немцев. Где же здесь кража, если ты можешь просто взять это время без спроса? Пожалуйста - включай, бери, пользуйся, хоть половиной наблюдательного времени, хоть всем целиком, не спрашивая разрешения. А потом попробуй с этими наблюдениями что-то сделать. Правда, известные российские учёные что-то не горят энтузиазмом от такой возможности, но, может, с этими учёными что-то не так? Ничего страшного, найди других российских учёных. Пусть они воспользуются. Пусть попробуют с этими данными что-то сделать. Например, опубликовать в "Астрономическом вестнике". Если там редакторы не захотят, то найди других редакторов или организуй новый журнал. Если ты думаешь, что российская наука с помощью правильных российских учёных сама сможет открыть и донести что-то важное до мира с помощью немецкого телескопа - попробуй и посмотри, что получится.

[pkl]

Хорошо, а те кто планируют ради популистских заявлений угробить научное сотрудничество и включить телескоп это кто?

Оно есть, это сотрудничество? И вообще, каким Вы видите дальнейшее сотрудничество между российскими и западными учёными? Оно вообще возможно? А то лично у меня эта т.н. "культура отмены", а по факту практика массовой травли людей, которые не то, что не могли предотвратить, а даже не могли знать о тех решениях, которые были приняты  24 февраля с.г. вызывает устойчивые ассоциации с 1937 г. Видели эти старые кинокадры, когда рабочие и колхозники по очереди вставали и орали: Покарать!!! Расстрелять!!! и т.п. людей, которые точно не были ни в чём не виновны? Вот то-то и оно. Или другая аналогия: наказывать заключённых концлагеря за преступления эсэсовцев. Был там? Был. Видел всё? Видел. Почему не предотвратил?

[softdev]

С нами сотрудничают потому что дёшево, в то время как на западе приходится платить высококлассным специалистам буквально несколько тысяч долларов в месяц, российские спецы будут работать за 29 000 рублей и идею. На западе например в какое нибудь НАСА хрен устроишься, задачки перед комиссией заставят решать, как знакомые рассказывали, а у нас сотни вакансий на всех предприятиях кроме наверное Бережковской набережной, так что на западе работа в космической отрасли доступна либо богатым которые могут оплатить обучение либо самым умным, а у нас справедливость! Любой олух способный окончить технический вуз может приложить руку к космической технике. У нас космос доступный! Отсюда и низкий ФОТ и экономические преимущества