Качество науки и образования в разных странах

[sychbird]

Но искать то, что не существует там, где светлее - анекдотично.

Да. Все уже посмеялись над вашим утверждением о лидерстве Китая и России.

Посмотрим кто будет смеяться через 5-10 лет. 

[Veter753]

Посмотрим кто будет смеяться через 5-10 лет

"Над крымским мостом тоже смеялись" (С)

[KBOB]

Но искать то, что не существует там, где светлее - анекдотично.

Да. Все уже посмеялись над вашим утверждением о лидерстве Китая и России.

Посмотрим кто будет смеяться через 5-10 лет. 

С утра или вечером через 10 лет смеяться?

[Mic]

Но искать то, что не существует там, где светлее - анекдотично.

Да. Все уже посмеялись над вашим утверждением о лидерстве Китая и России.

Посмотрим кто будет смеяться через 5-10 лет. 

"Вот тогда и поговорим (с)"

[Veter753]

Если китайцы используют иностранные мозги, то собственные китайские мозги тупее!
Так в чем же Китай обгоняет США?

У многих сейчас имеется иллюзия, что Китай нащупал и создал рецепт успешности экономики и развития.
Он складывается по их мнению из трех вещей
1. Тоталитарный режим во главе, который всех несогласных давит на Тяньаньмэнь
2. Плановая госэкономика.
3. Конфликтует с США а не сотрудничает с ними.

Очевидно, что все три пункта активно продвигаются в умы пропагандой.

Во главе аргументов это мощь экономики.
Однако если послушать действительно тех кто разбирается в этой теме, то становится понятно, что эффект от индустриализации Китай прошел к 2008. Сейчас заканчивается эффект от всеобщего кредитования. Вернее уже закончился.
И наступает самое интересное время, когда класс разбогатевших и состоятельных китайцев вступает в конфликт с неограниченной властью компартии.
Будущее десятилетие это крах китайской экономики с массовой безработицей и появление по сути нового государства.
Китай сейчас находится на рубеже который проходила Россия в 1910-1917, а Англия в 17 веке.

Капиталистический способ производства рождает класс буржуазии, которому позарез нужна защита их прав и капитала. Абсолютизм тут как раз такую защиту предоставить не может. Это могут сделать только демократические институты.
Это значит что Китай будет стоять перед выбором -либо развитие экономики дальше и переход к демократии и политической конкуренции, либо загнивание как это произошло в России на протяжении десятков лет, когда класс буржуазии просто уничтожили экстремисты-марксисты.

[Иван Моисеев]

Но искать то, что не существует там, где светлее - анекдотично.

Да. Все уже посмеялись над вашим утверждением о лидерстве Китая и России.

Посмотрим кто будет смеяться через 5-10 лет. 

Так говорят многие, не сумевшие разобраться в текущей ситуации.
Мол, подождем, когда после дождичка в четверг рак на горе свистнет.
А вот мне по долгу службы приходится сегодня описывать ситуацию, которая будет через 5-10 лет.
Да еще и студентов (все - иностранные агенты) обучать, как это делать.
Вот, например, вопрос - может ли Китай нагнать США за 10 лет в космосе?
Ответ - никак нет. Сегодня государственные затраты США на космос в 5,3 раза больше, чем те же затраты в Китае.
За 10 лет нагнать США Китай не может в принципе, что понятно любому мало-мальски не патриоту.
А здесь еще надо учесть, что производительность труда в Китае немногим выше, чем в РФ, а также обратить внимание, что названные цифры не включают частный бизнес, объем которого в США много больше, чем в Китае.
 Например, если продать SpaceX по ее сегодняшней рыночной стоимости, вырученных баксов хватит, чтобы 11 лет и три месяца финансировать всю космическую программу Китая.
Перейдя к России, следует отметить общую тенденцию - завтра в Росси всегда хуже, чем вчера.
И через 10 лет будет не смех, а "... плач и скрежет зубов". (Евангелие от Луки).

[KBOB]

Если китайцы используют иностранные мозги, то собственные китайские мозги тупее!
Так в чем же Китай обгоняет США?

У многих сейчас имеется иллюзия, что Китай нащупал и создал рецепт успешности экономики и развития.
Он складывается по их мнению из трех вещей
1. Тоталитарный режим во главе, который всех несогласных давит на Тяньаньмэнь
2. Плановая госэкономика.
3. Конфликтует с США а не сотрудничает с ними.

Очевидно, что все три пункта активно продвигаются в умы пропагандой.

Во главе аргументов это мощь экономики.
Однако если послушать действительно тех кто разбирается в этой теме, то становится понятно, что эффект от индустриализации Китай прошел к 2008. Сейчас заканчивается эффект от всеобщего кредитования. Вернее уже закончился.
И наступает самое интересное время, когда класс разбогатевших и состоятельных китайцев вступает в конфликт с неограниченной властью компартии.
Будущее десятилетие это крах китайской экономики с массовой безработицей и появление по сути нового государства.
Китай сейчас находится на рубеже который проходила Россия в 1910-1917, а Англия в 17 веке.

Капиталистической способ производства рождает класс буржуазии, которым позарез нужна защита их прав и капитала. Абсолютизм тут как раз такую защиту предоставить не может. Только демократические институты могут предоставить такую защиту.
Это значит что Китай будет стоять перед выбором -либо развитие экономики дальше и переход к демократии и политической конкуренции, либо загнивание как это произошло в России на протяжении десятков лет.

Си Цзиньпин у которого выборы на 3-й срок в 2023 хочет вернуться в социализм, он это называет "эпоха всеобщего благосостояния", очевидно что деньги на социализм будут экспроприировать у китайских миллиардеров, а потому миллионеров, а потом у просто зажиточных..., а потом и самих экспроприаторов немного "проредят".
Основной параметр по которому стоит сравнивать капиталистические страны это степени урбанизации населения.

[sychbird]

Я тридцать лет уже  живу в одном и том же районе. И мои знакомые и друзья живут почти все в этом районе. Легко вести сравнительные наблюдения.

И наблюдения говорят об обратном. В России живется все лучше и лучше.
Показатели: машины, квартиры, дачи, отпуска, профессиональный рост, образование детей их  профессиональный рост, образование внуков.

Все мои знакомые в основном принадлежат к или университетской научной среде, либо к самостоятельному среднему бизнесу по использованию высокотехнологичных технологий: связь, материаловедение, создание  программного обеспечения  для научного применения, разработка программно-аппаратных комплексов для управления научным и технологическим оборудованием.

Среди моих знакомых есть люди искусства, врачи, учителя. И никто не считает, что с каждым годом в стране все хуже и хуже. У каждого свои проблемы есть -  это жизнь, но пессимизмом в целом никто не страдает. 

[Иван Моисеев]

Я тридцать лет уже  живу в одном и том же районе. И мои знакомые и друзья живут почти все в этом районе. Легко вести сравнительные наблюдения.

И наблюдения говорят об обратном. В России живется все лучше и лучше.
Показатели: машины, квартиры, дачи, отпуска, профессиональный рост, образование детей их  профессиональный рост, образование внуков.

Все мои знакомые в основном принадлежат к или университетской научной среде, либо к самостоятельному среднему бизнесу по использованию высокотехнологичных технологий: связь, материаловедение, создание  программного обеспечения  для научного применения, разработка программно-аппаратных комплексов для управления научным и технологическим оборудованием.

Среди моих знакомых есть люди искусства, врачи, учителя. И никто не считает, что с каждым годом в стране все хуже и хуже. У каждого свои проблемы есть -  это жизнь, но пессимизмом в целом никто не страдает. 

Минздрав предупреждает - курение плана опасно для вашего здоровья.

[sychbird]

Я тридцать лет уже  живу в одном и том же районе. И мои знакомые и друзья живут почти все в этом районе. Легко вести сравнительные наблюдения.

И наблюдения говорят об обратном. В России живется все лучше и лучше.
Показатели: машины, квартиры, дачи, отпуска, профессиональный рост, образование детей их  профессиональный рост, образование внуков.

Все мои знакомые в основном принадлежат к или университетской научной среде, либо к самостоятельному среднему бизнесу по использованию высокотехнологичных технологий: связь, материаловедение, создание  программного обеспечения  для научного применения, разработка программно-аппаратных комплексов для управления научным и технологическим оборудованием.

Среди моих знакомых есть люди искусства, врачи, учителя. И никто не считает, что с каждым годом в стране все хуже и хуже. У каждого свои проблемы есть -  это жизнь, но пессимизмом в целом никто не страдает. 

Минздрав предупреждает - курение плана опасно для вашего здоровья.

Курите производительность труда.

[Alex_II]

Если речь про радиационностойкие ЭРИ, то докладываю вам - они в Китае не очень.

И продают они нам радстойкую электронику тоже "не очень", как я слышал... Знатную репутацию стране однако организовала наша власть -  с ней уже даже Китай торговать не слишком хочет, если товар чутка сложнее угля и газа...

[Chilik]

Зарплата старшего научного сотрудника СО РАН - 25 000 руб.

Это оклад.
Причём без районного коэффициента.
Бывают периоды, когда работающие люди получают оклад, но обычно это в два-три раза больше.
Это я про СО РАН, если что.
Не говорю, что это много, но в таких утверждениях нужна аккуратность.
Если человек годами сидит только на окладе, то я удивляюсь, как он проходит аттестацию (hint: даже по госзаданию доля премиального фонда в ФЗП составляет что-то масштаба 60% от окладов, а с.н.с. обязаны по должностным квалификационным обязанностям ещё и гранты периодически выигрывать, чтобы иметь хоть какую-то возможность руководить исследованиями).

[Иван Моисеев]

Если речь про радиационностойкие ЭРИ, то докладываю вам - они в Китае не очень.

И продают они нам радстойкую электронику тоже "не очень", как я слышал... Знатную репутацию стране однако организовала наша власть -  с ней уже даже Китай торговать не слишком хочет, если товар чутка сложнее угля и газа...

Китай хочет торговать всем, чем ему торговать выгодно.
Иначе бы он не занял бы столь много места на мировом рынке.
Но вот Россия мало что может предложить Китаю.

Основными направлениями экспорта товаров из Китай в 2020 году были

• США с долей 17,4% (452 млрд US$)
• Гонконг с долей 10,5% (272 млрд US$)
• Япония с долей 5,5% (142 млрд US$)
• Вьетнам с долей 4,39% (113 млрд US$)
• Южная Корея с долей 4,34% (112 млрд US$)
• Германия с долей 3,35% (86 млрд US$)
• Нидерланды с долей 3,04% (79 млрд US$)
• Великобритания с долей 2,8% (72 млрд US$)
• Индия с долей 2,57% (66 млрд US$)
• Прочие страны Азии с долей 2,32% (60 млрд US$)

Т.е., Китай, столь любимый нашими патриотами, видит Россию в числе "прочих стран Азии".

[Chilik]

В силу этого себестоимость некоего изделия с примерно равным функционалом в США и России будет отличаться навскидку на два порядка. Один порядок за счет стоимости рабочей силы, второй порядок за счет стоимости сторонней комплектации и логистики.

Занят сейчас разработкой некоего изделия для собственных нужд. Известно, что и как делать. Изделие с примерно равным функционалом есть в известной мне американской организации. У меня получится, наверное, дороже. По разным причинам. Стоимость рабсилы небольшая, но квалифицированная рабсила бесконечно занята, а работа многих других неэффективна. Многие элементы "сторонней комплектации и логистики" выходят дороже, чем в Штатах. В том числе и потому, что я не могу напрямую купить у зарубежного производителя на казённые деньги, а вынужден искать коммерческую прокладку, которая накрутит свои 30-50%. А наши заводы, которые имеют нужные мне технологии, разговор начинают вести с объёмов типа вагона. А высокотехнологичный мелкий бизнес, который крутится, по сути не может гарантировать качество - сделать-то как-то сделают, и даже похоже будет, но у них нужной метрологии нет, и у меня тоже. Уже попадал на нарисованные цифры и кривые. Да и немного у нас бизнеса, который имеет более чем 1-2 собственных технологии высокого уровня, отдают полуфабрикаты, а дальше - сам.

[Chilik]

Т.е., Китай, столь любимый нашими патриотами, видит Россию в числе "прочих стран Азии".

Какие Ваши доказательства?
hint: сумма всех строчек заметно меньше 100%, там ещё и другие строчки есть.

[Иван Моисеев]

Т.е., Китай, столь любимый нашими патриотами, видит Россию в числе "прочих стран Азии".

Какие Ваши доказательства?
hint: сумма всех строчек заметно меньше 100%, там ещё и другие строчки есть.

А доказательства чего?

[NightFlight]

Изделие с примерно равным функционалом есть в известной мне американской организации. У меня получится, наверное, дороже. По разным причинам. Стоимость рабсилы небольшая, но квалифицированная рабсила бесконечно занята, а работа многих других неэффективна. Многие элементы "сторонней комплектации и логистики" выходят дороже, чем в Штатах. В том числе и потому, что я не могу напрямую купить у зарубежного производителя на казённые деньги, а вынужден искать коммерческую прокладку, которая накрутит свои 30-50%.

Зато вы получите "импортозамещенную" комплектацию. 

[sychbird]

Господин Моисеев обрезал таблицу. Даю обрезанную часть:


Структура экспорт из Китай в 2020 году была представлена следующими основными товарными группами:

• 26% (698 млрд USD): 85 - Электрические машины и оборудование, их части; звукозаписывающая и звуковоспроизводящая аппаратура, аппаратура для записи и воспроизведения телевизионного изображения и звука, их части и принадлежности
• 17,4% (450 млрд USD): 84 - Реакторы ядерные, котлы, оборудование и механические устройства; их части
• 4,22% (109 млрд USD): 94 - Мебель; постельные принадлежности, матрацы, основы матрацные, диванные подушки и аналогичные набивные принадлежности мебели; лампы и осветительное оборудование, в другом месте не поименованные или не включенные; световые вывески, световые таблички с име
• 3,74% (96 млрд USD): 39 - Пластмассы и изделия из них
• 3,13% (81 млрд USD): 90 - Инструменты и аппараты оптические, фотографические, кинематографические, измерительные, контрольные, прецизионные, медицинские или хирургические; их части и принадлежности
• 2,94% (76 млрд USD): 87 - Средства наземного транспорта, кроме железнодорожного или трамвайного подвижного состава, и их части и принадлежности
• 2,91% (75 млрд USD): 63 - Прочие готовые текстильные изделия; наборы; одежда и текстильные изделия, бывшие в употреблении; тряпье
• 2,76% (71 млрд USD): 95 - Игрушки, игры и спортивный инвентарь; их части и принадлежности
• 2,74% (71 млрд USD): 73 - Изделия из черных металлов
• 2,4% (62 млрд USD): 62 - Предметы одежды и принадлежности к одежде, кроме трикотажных машинного или ручного вязания

Ну и что нам из этого надо, кроме оптических инструментов  и электроинструментов.

Я знаю, что Китай вытесняет за счет демпинга наших производителей малых и средних телекомуникационных станций для малых городов. 

Все прочее мы покупаем более качественное в Европе. 


И о чем этот пост с таблицей Моисеева. В чем логика?

[Иван Моисеев]

Господин Моисеев обрезал таблицу. Даю обрезанную часть:

Таблицу я не обрезал.

Вы дали другую таблицу с того же сайта.
Я не вижу никакой связи этой другой таблицы с тем, что я хотел проиллюстрировать;
о товарных группах я не говорил ничего, этот вопрос здесь не обсуждался.

[sychbird]

del